Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
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Question dépannage chaudières : Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
Bonjour à tous,
Je rencontre un souci avec ma chaudière, que j'aimerai vous soumettre pour avoir vos retours sur ce qui ne tourne pas rond.
En quelques mots : pourquoi ma chaudière chauffe alors qu'elle n'a pas à le faire ?
Mon installation : chaudière gaz Chaffoteaux Niagara à ventouse, radiateurs sans tête thermostatique, thermostat d'ambiance dans le salon où les deux radiateurs sont toujours à fond (référence pour le thermostat d'ambiance à contact sec).
Maison de 100 m², pièces de vie au rdc, chambres à l'étage.
Mon problème : la température réelle de ma maison est bien souvent au dessus de la consigne. Il arrive régulièrement que les radiateurs soient chauds alors qu'on est 2°C au dessus de la consigne : pourquoi ma chaudière chauffe-t-elle alors qu'elle n'est pas supposée le faire ?!
La chaudière est suivie par une entreprise très connue. Leur premier retour : changer les piles du thermostat, qui doivent être usées.
J'ai changé le thermostat pour un thermostat connecté, qui a l'avantage de conserver les courbes T° consigne / T° réelle / commande chaudière.
Voici les courbes sur les périodes qui me posent question. Je précise que l'ensoleillement étant limité sur ces périodes, la chaudière est responsable des augmentations de températures.
Est-ce que comme ça, vous constatez un dysfonctionnement ?
Les histogrammes orange représentent la commande chaudière, en gris foncé la température mesurée, et la ligne orange la température consigne.
D'avance merci pour vos retours !
Nrv ;)
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.





Je rencontre un souci avec ma chaudière, que j'aimerai vous soumettre pour avoir vos retours sur ce qui ne tourne pas rond.
En quelques mots : pourquoi ma chaudière chauffe alors qu'elle n'a pas à le faire ?
Mon installation : chaudière gaz Chaffoteaux Niagara à ventouse, radiateurs sans tête thermostatique, thermostat d'ambiance dans le salon où les deux radiateurs sont toujours à fond (référence pour le thermostat d'ambiance à contact sec).
Maison de 100 m², pièces de vie au rdc, chambres à l'étage.
Mon problème : la température réelle de ma maison est bien souvent au dessus de la consigne. Il arrive régulièrement que les radiateurs soient chauds alors qu'on est 2°C au dessus de la consigne : pourquoi ma chaudière chauffe-t-elle alors qu'elle n'est pas supposée le faire ?!
La chaudière est suivie par une entreprise très connue. Leur premier retour : changer les piles du thermostat, qui doivent être usées.
J'ai changé le thermostat pour un thermostat connecté, qui a l'avantage de conserver les courbes T° consigne / T° réelle / commande chaudière.
Voici les courbes sur les périodes qui me posent question. Je précise que l'ensoleillement étant limité sur ces périodes, la chaudière est responsable des augmentations de températures.
Est-ce que comme ça, vous constatez un dysfonctionnement ?
Les histogrammes orange représentent la commande chaudière, en gris foncé la température mesurée, et la ligne orange la température consigne.
D'avance merci pour vos retours !
Nrv ;)
Voici les photos :
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12 avril 2016 à 12:55
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Invité

Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
Invité

Module de dépannage / installation première partie 1
J-F
Chaudière Chaffoteaux Niagara Delta module de formation 1.pdf
J-F
Chaudière Chaffoteaux Niagara Delta module de formation 1.pdf
13 avril 2016 à 01:20
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Invité

Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
Invité

Module de dépannage / installation troisième partie 3
J-F
fo niagara delta module de formation 3.pdf
J-F
fo niagara delta module de formation 3.pdf
13 avril 2016 à 01:26
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Invité

Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
Invité

Bonjour,
La régulation en température de l'air, car dans une habitation c'est l'air qui est chauffé par les radiateurs est des plus complexe et il est assez illusoire d'avoir réellement une température constante ( sauf éventuellement dans une pièce inoccupée et bien close - là où il n'y a aucun mouvement d'air - Des variations de quelques degrés sont tout à fait possible par le simple fait de se déplacer (des masses d'air se déplacent avec les personnes), d'ouvrir une porte, même une porte d'armoire...
L'air se réchauffe assez vite mais perd cette chaleur très vite aussi, il n'y a quasiment pas d'inertie !
Si le dispositif de mesure est fort sensible, celui-ci va réagir.
Bien entendu la seule pièce où l'on est censé avoir une température régulée est celle dans laquelle se trouve le thermostat du moins dans la configuration que vous décrivez... pas de vannes thermostatiques radiateurs ouverts à fond dans la pièce du thermostat.
Pour ce qui est des graphiques que vous fournissez .... température consigne ok compris, température mesurée ok compris mais qu'est-ce donc que cette "commande chaudière" si c'est la commande de mise en marche, c'est très étrange ... ceux de l'image que je joins semblent plus cohérents.
Serait-ce un thermostat Netatmo ? si c'est le cas ... mode d'emploi ci-joint, celui-ci est en mode apprentissage pendant les 2 semaines qui suivent son installation, je suppose dès lors qu'il peut y avoir des écarts assez importants le temps d'analyser la réponse de l'habitation aux changement de t°.
??? L'hystérésis est-il correctement réglé dans les paramètres de votre thermostat ?
Exemple : hystérésis de 2° température de consigne 20° mise en marche de la chaudière à 18°, arrêt à 20° mais l'inertie thermique étant là ... on a un dépassement et on arrive à 22°.
??? Êtes-vous passé en mode PID, si c'est le cas, les paramètres P, I et D sont tout à fait erronés et une réinitialisation est nécessaire, voire un réglage de ceux-ci. ou un retour au fonctionnement par simple hystérésis.
??? Que commande réellement votre thermostat ? la chauffe de la chaudière ou le circulateur ?
- Les chaudières à condensation ont un système de temporisation qui évite des mises en marche et arrêts trop fréquents. Si la chaudière démarre ... elle va fonctionner par exemple minimum 10 minutes (paramètre réglable dans la chaudière) indépendamment de la commande par
thermostat => il est tout à fait possible d'avoir des radiateurs chauds alors que la température de consigne est atteinte.
- Il peut aussi y avoir un paramètre dans la chaudière pour la post-circulation c'est à dire là aussi que la chaudière maintient en fonctionnement le circulateur pendant une certaine durée quelque soit la commande externe.
Il y a aussi les paramètres de t° minimum de l'eau de chaudière qui font que la chaudière maintient son eau à une température minimum et si la régulation ne coupe pas le circulateur, l'eau continue de tourner et les radiateurs chauffent.
Je voulais joindre un "module de formation" destiné au SAV mais cela ne fonctionne pas... peut-être déjà trop de fichiers... j'essaie dans le message suivant.
Voilà, ceci ne règle peut-être pas votre problème mais vous donne quelques pistes,
Bien à vous, J-F
La régulation en température de l'air, car dans une habitation c'est l'air qui est chauffé par les radiateurs est des plus complexe et il est assez illusoire d'avoir réellement une température constante ( sauf éventuellement dans une pièce inoccupée et bien close - là où il n'y a aucun mouvement d'air - Des variations de quelques degrés sont tout à fait possible par le simple fait de se déplacer (des masses d'air se déplacent avec les personnes), d'ouvrir une porte, même une porte d'armoire...
L'air se réchauffe assez vite mais perd cette chaleur très vite aussi, il n'y a quasiment pas d'inertie !
Si le dispositif de mesure est fort sensible, celui-ci va réagir.
Bien entendu la seule pièce où l'on est censé avoir une température régulée est celle dans laquelle se trouve le thermostat du moins dans la configuration que vous décrivez... pas de vannes thermostatiques radiateurs ouverts à fond dans la pièce du thermostat.
Pour ce qui est des graphiques que vous fournissez .... température consigne ok compris, température mesurée ok compris mais qu'est-ce donc que cette "commande chaudière" si c'est la commande de mise en marche, c'est très étrange ... ceux de l'image que je joins semblent plus cohérents.
Serait-ce un thermostat Netatmo ? si c'est le cas ... mode d'emploi ci-joint, celui-ci est en mode apprentissage pendant les 2 semaines qui suivent son installation, je suppose dès lors qu'il peut y avoir des écarts assez importants le temps d'analyser la réponse de l'habitation aux changement de t°.
??? L'hystérésis est-il correctement réglé dans les paramètres de votre thermostat ?
Exemple : hystérésis de 2° température de consigne 20° mise en marche de la chaudière à 18°, arrêt à 20° mais l'inertie thermique étant là ... on a un dépassement et on arrive à 22°.
??? Êtes-vous passé en mode PID, si c'est le cas, les paramètres P, I et D sont tout à fait erronés et une réinitialisation est nécessaire, voire un réglage de ceux-ci. ou un retour au fonctionnement par simple hystérésis.
??? Que commande réellement votre thermostat ? la chauffe de la chaudière ou le circulateur ?
- Les chaudières à condensation ont un système de temporisation qui évite des mises en marche et arrêts trop fréquents. Si la chaudière démarre ... elle va fonctionner par exemple minimum 10 minutes (paramètre réglable dans la chaudière) indépendamment de la commande par
thermostat => il est tout à fait possible d'avoir des radiateurs chauds alors que la température de consigne est atteinte.
- Il peut aussi y avoir un paramètre dans la chaudière pour la post-circulation c'est à dire là aussi que la chaudière maintient en fonctionnement le circulateur pendant une certaine durée quelque soit la commande externe.
Il y a aussi les paramètres de t° minimum de l'eau de chaudière qui font que la chaudière maintient son eau à une température minimum et si la régulation ne coupe pas le circulateur, l'eau continue de tourner et les radiateurs chauffent.
Je voulais joindre un "module de formation" destiné au SAV mais cela ne fonctionne pas... peut-être déjà trop de fichiers... j'essaie dans le message suivant.
Voilà, ceci ne règle peut-être pas votre problème mais vous donne quelques pistes,
Bien à vous, J-F
13 avril 2016 à 01:09
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
Mode d'emploi Netatmo et image de graphique.
J-F
thermostat intelligent manuel general.pdf
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

J-F
thermostat intelligent manuel general.pdf
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

13 avril 2016 à 10:27
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Chaudière Chaffoteaux Niagara chauffe sans qu'on lui demande
Bonjour,
Merci à tous pour vos retours.
Concernant le mode d'emploi de la chaudière, je vais regarder de plus près mais a priori les parties ne semblent pas numérotées.
Je regarde dans le détail ce soir.
En phase sur le fonctionnement global d'un chauffage.
Les courbes qui me posent problème sont bizarres tant la nuit que le jour, donc avec peu ou pas d'activité humaine.
On remarque que sur pas mal de ces courbes, il y a des bonds de 0,5 à 2°C sans qu'il y ait de commande chaudière.
Oui c'est un thermostat NetAtmo.
Commande chaudière = fermeture du circuit (contact sec), se produit en général quand mesure < consigne.
C'est alors représenté par un histogramme orange.
Ok pour la possibilité d'écarts, je n'ai pas de souci là-dessus.
Mais nous parlons ici d'écarts en dépassement de température ET en dehors des commandes passées vers la chaudière (= thermostat dit ne chauffe pas, et la chaudière chauffe).
L'hystérésis est positionnée à 0.2°C, donc pas de souci de ce côté. Note, si le problème venait de là on constaterait sur les courbes une persistance de la commande chaudière, ce qui n'est pas le cas.
Le mode PID n'est pas dispo tant que l'apprentissage n'est pas terminé, donc pas de problème ici non plus :)
Que commande mon thermostat: pour être franc je n'en ai pas la moindre idée.
La chauffe chaudière je crois, car lorsqu'une commande est envoyée ça allume un bouton avec un dessin de radiateur et ça lance la chaudière.
J'avais validé ce bon fonctionnement lors de l'installation du thermostat (allumage si température < consigne, extinction si température > consigne).
Les phases de chauffe supposée de ma chaudière s’étalent sur des plages horaires de plusieurs heures, je ne pense pas que l'on soit dans un problème de temporisation.
Question température, effectivement il y a deux potentiomètres sur la chaudière permettant de "choisir" la température de l'ECS d'une part, des radiateurs d'autre part (pas de graduation, juste une intensité).
L'intensité de chauffe chaudière est à 1/4 (dans les 35-40°C sur les radiateurs je dirais), l'ECS est à 1/2 (50+°C en gros : on peut se bruler si on met à fond).
Merci pour vos analyses et retours,
Nrv ;)
Merci à tous pour vos retours.
Concernant le mode d'emploi de la chaudière, je vais regarder de plus près mais a priori les parties ne semblent pas numérotées.
Je regarde dans le détail ce soir.
En phase sur le fonctionnement global d'un chauffage.
Les courbes qui me posent problème sont bizarres tant la nuit que le jour, donc avec peu ou pas d'activité humaine.
On remarque que sur pas mal de ces courbes, il y a des bonds de 0,5 à 2°C sans qu'il y ait de commande chaudière.
Oui c'est un thermostat NetAtmo.
Commande chaudière = fermeture du circuit (contact sec), se produit en général quand mesure < consigne.
C'est alors représenté par un histogramme orange.
Ok pour la possibilité d'écarts, je n'ai pas de souci là-dessus.
Mais nous parlons ici d'écarts en dépassement de température ET en dehors des commandes passées vers la chaudière (= thermostat dit ne chauffe pas, et la chaudière chauffe).
L'hystérésis est positionnée à 0.2°C, donc pas de souci de ce côté. Note, si le problème venait de là on constaterait sur les courbes une persistance de la commande chaudière, ce qui n'est pas le cas.
Le mode PID n'est pas dispo tant que l'apprentissage n'est pas terminé, donc pas de problème ici non plus :)
Que commande mon thermostat: pour être franc je n'en ai pas la moindre idée.
La chauffe chaudière je crois, car lorsqu'une commande est envoyée ça allume un bouton avec un dessin de radiateur et ça lance la chaudière.
J'avais validé ce bon fonctionnement lors de l'installation du thermostat (allumage si température < consigne, extinction si température > consigne).
Les phases de chauffe supposée de ma chaudière s’étalent sur des plages horaires de plusieurs heures, je ne pense pas que l'on soit dans un problème de temporisation.
Question température, effectivement il y a deux potentiomètres sur la chaudière permettant de "choisir" la température de l'ECS d'une part, des radiateurs d'autre part (pas de graduation, juste une intensité).
L'intensité de chauffe chaudière est à 1/4 (dans les 35-40°C sur les radiateurs je dirais), l'ECS est à 1/2 (50+°C en gros : on peut se bruler si on met à fond).
Merci pour vos analyses et retours,
Nrv ;)
13 avril 2016 à 13:47