Problème sur chaudière électrique Geminox
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Questions Forum Chauffage : Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour.
J'ai un souci avec une chaudière électrique triphasé de marque Geminox, que j'ai acheté d'occasion.
Celle-ci fonctionne correctement pendant plusieurs heures et fait déclencher l'interrupteur différentiel qui lui est dédié.
Avez-vous une idée du problème ?
Merci.
J'ai un souci avec une chaudière électrique triphasé de marque Geminox, que j'ai acheté d'occasion.
Celle-ci fonctionne correctement pendant plusieurs heures et fait déclencher l'interrupteur différentiel qui lui est dédié.
Avez-vous une idée du problème ?
Merci.
07 octobre 2020 à 12:02
Réponse 1 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour Jacques,
Soit la chaudière soit le disjoncteur.
Déjà vérifier que le calibre du disjoncteur est adapté à la puissance de la chaudière.
Un déclenchement au bout de plusieurs heures me fait craindre un défaut des résistances qui n'apparaitrait qu'à partir d'une certaine température. A confirmer.
Soit la chaudière soit le disjoncteur.
Déjà vérifier que le calibre du disjoncteur est adapté à la puissance de la chaudière.
Un déclenchement au bout de plusieurs heures me fait craindre un défaut des résistances qui n'apparaitrait qu'à partir d'une certaine température. A confirmer.
07 octobre 2020 à 13:06
Réponse 2 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour à tous. Pour compléter.
On comprend donc que l'ID supposé 30 mA déclenche. Il faut être certain que le circuit de la chaudière est en cause ; pour cela, vous déclenchez tous les DJ en aval de ce même ID et vous refaites une chauffe.
Si l'ID déclenche, on met alors en cause la chaudière, et plus précisément une des résistances.
Si l'on est outillé, on peut mesurer la résistance d'isolement de chaque résistance, mais si le problème est aléatoire, ce sera difficile de mettre en évidence un défaut.
On peut aussi mesurer le courant de défaut vers la terre avec une pince ampèremétrique spéciale. Ces mesures ne sont pas dans les compétences d'un particulier, mais sont plutôt celles d'un électricien bien outillé, méthodique et patient. Un multimètre basique ne suffit pas.
Il se peut que la chaudière fut déjà en défaut lors de l'achat. Vous n'avez peut-être pas fait une bonne affaire.
Dans l'avenir, il serait préférable que la protection de la ligne chaudière soit indépendante des autres ; on utilise alors un disjoncteur différentiel dédié, comme on le ferait pour un congélateur ou une ligne pour la recharge de véhicules électriques.
Cordialement.
On comprend donc que l'ID supposé 30 mA déclenche. Il faut être certain que le circuit de la chaudière est en cause ; pour cela, vous déclenchez tous les DJ en aval de ce même ID et vous refaites une chauffe.
Si l'ID déclenche, on met alors en cause la chaudière, et plus précisément une des résistances.
Si l'on est outillé, on peut mesurer la résistance d'isolement de chaque résistance, mais si le problème est aléatoire, ce sera difficile de mettre en évidence un défaut.
On peut aussi mesurer le courant de défaut vers la terre avec une pince ampèremétrique spéciale. Ces mesures ne sont pas dans les compétences d'un particulier, mais sont plutôt celles d'un électricien bien outillé, méthodique et patient. Un multimètre basique ne suffit pas.
Il se peut que la chaudière fut déjà en défaut lors de l'achat. Vous n'avez peut-être pas fait une bonne affaire.
Dans l'avenir, il serait préférable que la protection de la ligne chaudière soit indépendante des autres ; on utilise alors un disjoncteur différentiel dédié, comme on le ferait pour un congélateur ou une ligne pour la recharge de véhicules électriques.
Cordialement.
07 octobre 2020 à 13:44
Réponse 3 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Pour continuer mon questionnement, je précise que ma chaudière a bien une protection que pour elle.
Est-il possible que cela vienne du circulateur ?
Est-il possible que cela vienne du circulateur ?
07 octobre 2020 à 14:59
Réponse 4 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Re.
Si un ID 30 mA alimente une série de DJ dont celui de la chaudière, ce n'est pas ce que l'on peut appeler une protection rien que pour elle.
S'il s'agit d'un disjoncteur différentiel branché sur le bornier Ph + N qui alimente la chaudière, alors il s'agit d'une protection complètement dédiée à la chaudière. Si ce n'est pas ce type de protection, il faudrait y penser afin d'avoir une protection complètement indépendante de celles de l'habitat.
Si le circulateur tourne il n'est normalement pas en défaut. Le circulateur est-il monophasé ?
Pour l'instant on ne peut vous orienter davantage.
A suivre.
Cordialement.
Citation :Oui, mais il faudrait savoir en quoi elle consiste. Sans autre renseignements, on peut envisager soit un défaut d'isolement soit une surintensité.
...a bien une protection que pour elle.
Si un ID 30 mA alimente une série de DJ dont celui de la chaudière, ce n'est pas ce que l'on peut appeler une protection rien que pour elle.
S'il s'agit d'un disjoncteur différentiel branché sur le bornier Ph + N qui alimente la chaudière, alors il s'agit d'une protection complètement dédiée à la chaudière. Si ce n'est pas ce type de protection, il faudrait y penser afin d'avoir une protection complètement indépendante de celles de l'habitat.
Si le circulateur tourne il n'est normalement pas en défaut. Le circulateur est-il monophasé ?
Pour l'instant on ne peut vous orienter davantage.
A suivre.
Cordialement.
07 octobre 2020 à 17:29
Réponse 5 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Il y a bien un ID 30ma 63 A qui alimente et qui protège uniquement la chaudière.
Cette chaudière a deux corps de chauffe avec 9 résistances dans chaque corps.
Est-il possible qu'une résistance soit en défaut après un long moment de fonctionnement ?
Est-il possible que toutes les résistances soit en défaut ?
Vous me confirmez bien que si le circulateur tourne, ce n'est pas lui qui provoque le déclenchement de l'ID.
Encore merci.
Cette chaudière a deux corps de chauffe avec 9 résistances dans chaque corps.
Est-il possible qu'une résistance soit en défaut après un long moment de fonctionnement ?
Est-il possible que toutes les résistances soit en défaut ?
Vous me confirmez bien que si le circulateur tourne, ce n'est pas lui qui provoque le déclenchement de l'ID.
Encore merci.
07 octobre 2020 à 18:04
Réponse 6 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Oui Jacques, tout est possible y compris un défaut à la terre du circulateur.
Si les 9 résistances (3 x 3) sont câblées individuellement, vous pourriez n'en câbler que 3 et tester.
ATTENTION 400V donc il faudrait Séparer/Condamner/Identifier/VAT.
Si les 9 résistances (3 x 3) sont câblées individuellement, vous pourriez n'en câbler que 3 et tester.
ATTENTION 400V donc il faudrait Séparer/Condamner/Identifier/VAT.
07 octobre 2020 à 19:20
Réponse 7 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Re re. On pense davantage à un défaut d'isolement sur une seule résistance qui suffit à déclencher l'ID (18 causes de pannes).
Le circulateur est une machine robuste qui, s'il présentait un défaut, provoquerait le déclenchement de l'ID à la mise sous tension. Or, chez vous, le déclenchement est différé.
Des mesures d'isolement voire de courant de fuite permettraient d'avancer un peu. Mais ce n'est pas gagné.
La chaudière a t-elle été présentée comme étant sans défaut par le vendeur ?
Savez-vous pourquoi elle était à vendre ?
Cordialement.
Le circulateur est une machine robuste qui, s'il présentait un défaut, provoquerait le déclenchement de l'ID à la mise sous tension. Or, chez vous, le déclenchement est différé.
Des mesures d'isolement voire de courant de fuite permettraient d'avancer un peu. Mais ce n'est pas gagné.
La chaudière a t-elle été présentée comme étant sans défaut par le vendeur ?
Savez-vous pourquoi elle était à vendre ?
Cordialement.
07 octobre 2020 à 21:26
Réponse 8 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour,
Avant toutes choses, pouvez-vous nous préciser le modèle, le type, le numéro de série et l'année de cette chaudière ?
Pourquoi une chaudière en triphasée ?
Quelle surface avez-vous a chauffer ou quelle puissance de chauffage avez-vous besoin ?
Ces chaudières sont très simples, comme composants électriques qui peuvent faire disjoncter il y a :
- Les résistances (individuelle ou bloc),
- Le circulateur.
Si elle ne disjoncte pas instantanément, il y a grande chance que ce ne soit pas le circulateur !
Si elle disjoncte au bout de quelques heures il faut vérifier les blocs de résistance ou les résistances individuellement. Comme votre chaudière est modulante, la difficulté de de pouvoir isoler chaque bloc et ensuite chaque résistance pour les mettre sous tension.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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Avant toutes choses, pouvez-vous nous préciser le modèle, le type, le numéro de série et l'année de cette chaudière ?
Pourquoi une chaudière en triphasée ?
Quelle surface avez-vous a chauffer ou quelle puissance de chauffage avez-vous besoin ?
Ces chaudières sont très simples, comme composants électriques qui peuvent faire disjoncter il y a :
- Les résistances (individuelle ou bloc),
- Le circulateur.
Si elle ne disjoncte pas instantanément, il y a grande chance que ce ne soit pas le circulateur !
Si elle disjoncte au bout de quelques heures il faut vérifier les blocs de résistance ou les résistances individuellement. Comme votre chaudière est modulante, la difficulté de de pouvoir isoler chaque bloc et ensuite chaque résistance pour les mettre sous tension.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
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08 octobre 2020 à 12:33
Réponse 9 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour Mario.
JacquesC devrait apporter quelques précisions.
Cordialement.
Citation :Certainement pour la puissance nominale qui doit être assez "costaude". En monophasé on est vite limité en puissance.
Pourquoi une chaudière en triphasée ?
JacquesC devrait apporter quelques précisions.
Cordialement.
08 octobre 2020 à 14:59
Réponse 10 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour,
Selon les différentes marques et modèles les chaudières électriques sont disponibles en triphasé à partir de 12 ou 18 Kws de puissance ce qui est énorme :
- Soit le logement de JacquesC est très mal isolé,
- Soit ce même logement est trop ventilé,
- Soit la surface habitable est supérieure 200 m².
Sinon il est important d'adapter la puissance de la chaudière en fonction des besoins réels de l'installation pour limiter le prix de l'abonnement et les consommations d'électricité.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
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- Soit le logement de JacquesC est très mal isolé,
- Soit ce même logement est trop ventilé,
- Soit la surface habitable est supérieure 200 m².
Sinon il est important d'adapter la puissance de la chaudière en fonction des besoins réels de l'installation pour limiter le prix de l'abonnement et les consommations d'électricité.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
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08 octobre 2020 à 15:53
Réponse 11 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour.
J'ai dû interrompre mes investigations sur ma chaudière pendant quelques jours.
J'ai repris mes essais, j'ai mesuré toutes les résistances (18 au total), et toutes ont une valeur entre 30 et 32 ohms.
Malgré tout la chaudière ne fonctionne qu'avec deux résistances, toutes les autres que j'ai essayées individuellement font sauter le 30 MA soit immédiatement soit plusieurs heures après.
Je suis perdu. Help.
Merci.
J'ai dû interrompre mes investigations sur ma chaudière pendant quelques jours.
J'ai repris mes essais, j'ai mesuré toutes les résistances (18 au total), et toutes ont une valeur entre 30 et 32 ohms.
Malgré tout la chaudière ne fonctionne qu'avec deux résistances, toutes les autres que j'ai essayées individuellement font sauter le 30 MA soit immédiatement soit plusieurs heures après.
Je suis perdu. Help.
Merci.
04 novembre 2020 à 21:23
Réponse 12 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonsoir jacquesC. Si toutes les masses des résistances sont connectées ensemble et reliées à la terre, le défaut d'isolement est présent.
Je ne sais pas si c'est possible expérimentalement, mais il faudrait les tester une par une au testeur d'isolement sous au moins 500 V. Pas certain que le défaut soit détecté s'il apparaît lors de la chauffe.
Une autre idée serait de prendre une résistance, l'alimenter tout en la reliant à la terre (avec ID 30 mA) et voir ce qui se passe lors de la chauffe dans l'eau. Puis on essaie toutes les autres. Beaucoup de temps à passer.
Pas beaucoup d'autres idées, aucune expérience en chaudière électrique, mais c’est de l'électrotechnique relativement basique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Je ne sais pas si c'est possible expérimentalement, mais il faudrait les tester une par une au testeur d'isolement sous au moins 500 V. Pas certain que le défaut soit détecté s'il apparaît lors de la chauffe.
Une autre idée serait de prendre une résistance, l'alimenter tout en la reliant à la terre (avec ID 30 mA) et voir ce qui se passe lors de la chauffe dans l'eau. Puis on essaie toutes les autres. Beaucoup de temps à passer.
Pas beaucoup d'autres idées, aucune expérience en chaudière électrique, mais c’est de l'électrotechnique relativement basique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
04 novembre 2020 à 23:15
Réponse 13 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour,
Cette affaire n'avance pas. Pourrions-nous reprendre les bases d'un diagnostic de dépannage en ayant un retour de notre ami jacquesC sur les questions du 08/10/2020 restées sans réponse :
- Modèle, type et numéro de série de votre chaudière ?
- Surface habitable du logement ?
- Ville ou région de l'installation ?
- Année de construction du logement ?
- Type d'installation de chauffage (radiateurs, plancher...) ?
N'étant pas sur place il serait plus simple d'avoir ce type d'infos et des photos de votre installation, du raccordement hydraulique ou électrique de votre chaudière.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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Cette affaire n'avance pas. Pourrions-nous reprendre les bases d'un diagnostic de dépannage en ayant un retour de notre ami jacquesC sur les questions du 08/10/2020 restées sans réponse :
- Modèle, type et numéro de série de votre chaudière ?
- Surface habitable du logement ?
- Ville ou région de l'installation ?
- Année de construction du logement ?
- Type d'installation de chauffage (radiateurs, plancher...) ?
N'étant pas sur place il serait plus simple d'avoir ce type d'infos et des photos de votre installation, du raccordement hydraulique ou électrique de votre chaudière.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute et que vous puissiez recevoir une notification à chaque nouvelle réponse. Si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
05 novembre 2020 à 10:41
Réponse 14 forum dépannage chaudières
Problème sur chaudière électrique Geminox
Bonjour,
Vous avez testé les résistances entre les 2 bornes de connexion et c'est donc OK pour une valeur dans les 30-40 Ohms (suivant la T° ambiante).
Comme déjà abordé par GL le 04/11/2020, il vous faut les tester avec un Mégohmmètre (appelé aussi contrôleur d'isolement) en mettant un fil du testeur sur une des 2 cosses et l'autre sur la carcasse de la résistance, ou sur la masse métallique de la chaudière, ou sur le fil de terre s'il est à coté.
Bien sûr, il faudra débrancher les résistances pour les tester une par une car ce type de testeur envoie une tension en appuyant sur le bouton test ! et ne pas toucher les cosses car ça chatouille fort ! (environ 1000 à 1500 V mais sans Ampères, ça ne tue pas !)
Vous pouvez faire ce test résistances en place, pas besoin de les démonter.
Je l'ai déjà fait sur une chaudière électrique Tri, ce sont des résistances style lave linge en 2 x 2,4 kW et effectivement, quelques unes se mettent à la masse avec les années... (chaudière ACV Modèle ETS 24 kW Triphasée avec 5 éléments de chauffe en 2 x 2,4 kW)
Attention, faire ces tests HORS TENSION !!!
Vous avez testé les résistances entre les 2 bornes de connexion et c'est donc OK pour une valeur dans les 30-40 Ohms (suivant la T° ambiante).
Comme déjà abordé par GL le 04/11/2020, il vous faut les tester avec un Mégohmmètre (appelé aussi contrôleur d'isolement) en mettant un fil du testeur sur une des 2 cosses et l'autre sur la carcasse de la résistance, ou sur la masse métallique de la chaudière, ou sur le fil de terre s'il est à coté.
Bien sûr, il faudra débrancher les résistances pour les tester une par une car ce type de testeur envoie une tension en appuyant sur le bouton test ! et ne pas toucher les cosses car ça chatouille fort ! (environ 1000 à 1500 V mais sans Ampères, ça ne tue pas !)
Vous pouvez faire ce test résistances en place, pas besoin de les démonter.
Je l'ai déjà fait sur une chaudière électrique Tri, ce sont des résistances style lave linge en 2 x 2,4 kW et effectivement, quelques unes se mettent à la masse avec les années... (chaudière ACV Modèle ETS 24 kW Triphasée avec 5 éléments de chauffe en 2 x 2,4 kW)
Attention, faire ces tests HORS TENSION !!!
14 décembre 2020 à 18:39
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