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Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

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Question Forum Chauffage : Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

Joffrey_B
Membre inscrit
Joffrey_B
7 messages
Bonjour.

Tout d'abord, merci aux contributeurs de ce forum.
Je me présente, je m'appelle Joffrey et je suis un particulier qui possède une chaudière/poêle à pellets de marque Palazetti - Tania IDRO (voir lien ci-dessous si besoin).
Je me suis installé dans cette maison en 2021 et le poêle était existant (à priori acheté en 2015).
https://manualzz.com/doc/fr/5218895/ecofire-giulia---kelly---tania-idro

Je suis en panne depuis plusieurs semaines, j'ai essayé de réaliser le dépannage moi-même, malheureusement cela s'est montré infructueux...
Pour information, je réalise mes entretiens chaque été, la chaudière a fonctionné tout l'hiver jusqu'à fin avril au moment de la panne.
Les derniers dépannages / entretiens que j'ai réalisés sont :
- Remplacement bougie
- Nettoyage complet
- Remplacement afficheur (il y a un an)

Je vous explique : En souhaitant allumer mon poêle, j'ai vu que l'afficheur était éteint - impossible à démarrer.
Après une première vérification, le disjoncteur était tombé.
Après avoir remonter le disjoncteur, idem afficheur éteint, impossible d'allumer (NB : le disjoncteur n'est pas retombé).
J'ai d'abord voulu vérifier les fusibles : il s'avère que ceux-ci sont shuntés, la prise est directement raccordée à l'arrière de la connectique par cosses fast-on sans la fiche. Cela ne pose pas de problème majeur, la protection électrique est donc réalisée par le disjoncteur au niveau de mon tableau (départ dédié - 16A courbe C).
J'ai ensuite vérifié si la tension était présente au niveau des bornes d'alimentation de la carte électronique -->
Conforme j'ai bien la tension nominale 230Vac entre Ph-N.

L'afficheur étant directement connecté sur la carte électronique et la tension arrivant aux bornes d'entrée de la carte électronique, j'en ai déduit que le problème était soit au niveau de la carte, soit au niveau de l'afficheur.
J'ai d'abord souhaité écarté l'afficheur comme son remplacement était récent.

En appliquant, la tension 230Vac aux bornes d'entrée, j'ai ensuite voulu vérifié si le problème se trouvait au niveau primaire ou secondaire de la carte et je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas de tension au secondaire du transformateur -->
J'en ai déduit de que le problème était au niveau primaire.

En contrôlant visuellement la carte, je me suis rendu compte que certains composants étaient noircis, deux en particulier (situés côte à côte) :
- Une varistance S20K300
- Une inductance EPCOS

Ne sachant pas lequel a noirci l'autre, j'ai décidé de racheter les deux pièces (sans savoir si d'autres composants étaient endommagés, à priori non...)
Site Mouser- ref. 871-B72220S3301K101
Site Mouser - ref 871-B82721A2122N20

Vous pouvez voir sur la photo les deux pièces concernées en fichier joint.
Après avoir remplacé les deux composants, j'ai remonté l'ensemble de la chaudière et en alimentant celle-ci, j'étais très fier de constater que l'afficheur fonctionnait correctement et que j'avais réparé la panne !!... biggrin

Sauf que ...
Après avoir reparamétrer mes réglage (puissance, T° etc.), j'ai lancé une cycle de démarrage :
Le cycle s'est lancé pendant ~5s normalement et PAF!
Le disjoncteur a sauté au niveau du tableau électrique et la carte a de nouveau cramé (il y a eu de la fumée qui s'est échappée de la carte...)crycry
J'ai pu voir que le ventilateur s'était lancé correctement mais je n'ai pu identifier ce qui a provoqué le défaut ...
Le lancement de la bougie ? de la vis sans fin ? de la pompe ? à moins que le défaut était présent dès le début et qu'il a fallu plusieurs secondes pour que les composants lâchent...?

En redémontant la carte, les mêmes composants étaient cramés : à priori il s'agit de la conséquence de la panne mais non de la cause...

En me renseignant sur internet, je pense que c'est la varistance qui passe en court-circuit ; comme je comprends c'est un composant qui sert à protéger la carte électronique se mettant en défaut en cas de surtension ?? Mais je ne sais pas ce qui pourrait provoquer cette surtension ou autre ...
L'inductance semble HS également, comme je n'ai pas de continuité électrique sur l'une des deux bobines...

Avez-vous déjà rencontré ce problème / défaut ?
J'ai deux hypothèses :
- Soit c'est la carte (il y a un autre composant en défaut qui provoque le court-circuit)
- Soit c'est un équipement externe (pompe, vis sans fin, bougie?) qui est en défaut électrique et qui met en défaut la carte

Le risque serait de changer la carte par une carte neuve, mais dans la deuxième hypothèse je vais cramer la nouvelle carte...
Avez-vous des idées ? Y-a-t-il d'autres pistes ? Des tests complémentaires à effectuer ???
Je vous remercie par avance pour aide.
Excellente journée à tous.

Nota :
Il est indiqué sur la carte électronique :
Pyro 2.0
E243951
Pour moi, il s'agit de cette carte :
https://www.poeles-et-accessoires.fr/palazzetti/1062-carte-electronique-palazzetti.html

Nota : À savoir que mon installation électrique est neuve et est protégée par un parafoudre.
J'exclue une surtension liée à la foudre comme je n'ai pas eu d'autres équipements en panne et le jour où j'ai eu le deuxième défaut, celui-ci est survenu directement après le démarrage.

Nota : J'ai vu que mon purgeur (situé à proximité du ventilateur) était fuyard avec de l'eau au sol, lorsque j'ai démonté la première fois la chaudière après la première panne, j'ai pensé que l'eau avait pu provoquer un court-circuit sur la carte électronique mais celle-ci est montée sur entretoise (décalée du châssis), ce qui laisse peu de possibilité à l'eau pour atteindre la carte selon moi.
D'autant que le deuxième défaut est survenu alors que j'avais soldé ce problème de fuite qui était d'ailleurs assez léger...
Photos carte électronique Pyro 2.0
18 mai 2024 à 20:23
Réponse 1 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

GL
Membre inscrit
GL
29 742 messages
Bonjour Joffrey.

Les sorties étant sur relais les charges ne semblent pas responsables de la panne.
Il semble y avoir un gros problème sur la carte.
Un disjoncteur 16 A courbe C déclenche pour une intensité de courant comprise entre 5 et 8 fois 16 ampères.
Citation :
J'ai d'abord voulu vérifier les fusibles : il s'avère que ceux-ci sont shuntés
Ils sont certainement mieux calibrés que le DJ, ce dernier étant là pour déconnecter le circuit.

Vous n'avez d'autre choix que de remplacer la carte et de remettre l'ensemble dans la configuration prévue sans fusibles shuntés.
Citation :
Le risque serait de changer la carte par une carte neuve
Oui, mais que faire d'autre ? Après changement, peut-être faudrait-il ne pas reconnecter les charges et voir si l'électronique fonctionne normalement.

Les fusibles ont été shuntés, cela ne s'est pas fait tout seul et il y a une raison.
Toujours est-il que ce n'est pas normal.

Cordialement.
19 mai 2024 à 09:58
Réponse 2 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 021 messages
Bonjour les Terriens !

Juste en passant ...
Lors de dépannage comme ici où cela se termine en "barbecue" peu festif, j'ai l'habitude d'alimenter le circuit au travers d'ampoules à incandescence.

J'ai monté un petit ensemble de douilles et ampoules avec un commutateur à plusieurs positions et voltmètre + Ampèremètre. L'idée étant que si court-circuit ou surintensité il doit y avoir, cela se traduit par une forte lumière et rien d'autre ! Avec ce système on peut limiter l'intensité qui traverse le circuit et éviter les flammes et/ou fumées (qui entre nous sont fort toxiques).

Sans avoir rien mesuré bien sûr, j'ai l'impression que le varistor n'est pas défectueux (ce genre de composants lorsqu'il a travaillé se met en court-circuit parfois en circuit ouvert mais là cela se voit puisqu'il est littéralement pulvérisé !). Quelque chose en aval des bobines doit être la cause du problème.

Une bonne chose à faire lors du remplacement de composants après "barbecue" comme ici est de bien nettoyer la surface du circuit imprimé (des 2 côtés). Ici j'utilise de l'iso-propanol (alcool isopropylique) et un pinceau à poils durs (pinceau d'artiste-peintre dont j'ai raccourci la chevelure). Le carbone est bon conducteur.
Avec le type de bobine présent ici (ouvertes en dessous), lors du remplacement j'insère un petit morceau de plaque mica (provenance fours à micro-ondes) entre le composant et le CI ... quelques petits trous à percer pour les connexions. Si la bobine doit brûler à nouveau, le CI n'est pas atteint.

Bon assez de délires pour aujourd'hui ...
Cordialement.
Martien-071
19 mai 2024 à 13:32
Réponse 3 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

Joffrey_B
Membre inscrit
Joffrey_B
7 messages
Bonjour,

Je vous remercie pour vos conseils.
Effectivement, je n'avais pas pensé que les charges étaient reliées, ce qui réduit le risque de ce côté.

@GL, comme vous le dites, je n'avais pas vraiment le choix. Je n'avais pas d'autre idée, mais au cas où.

J'ai racheté la carte sur internet et je vais remettre la fiche de connexion d'origine avec les fusibles. En parallèle, j'ai testé les câbles des charges au fil-à-fil pour voir si je détectais un court-circuit franc entre phase et neutre de chaque équipement : a priori, non.

Je vais effectuer le remplacement quand je recevrai le matériel et procéder par étapes. Je vous tiendrai au courant.

Merci encore.
Cordialement.
20 mai 2024 à 16:39
Réponse 4 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

Joffrey_B
Membre inscrit
Joffrey_B
7 messages
Bonjour.

J'ai pu faire les modifications sur ma chaudière.
- Installation d'une nouvelle fiche de connexion type C13
- Suppression du shunt et mise en place de fusibles 2,5A 250Vac F
- Installation de la nouvelle carte électronique

Idem, la carte électronique fonctionne, j'ai pu reparamétré la chaudière via l'afficheur puis j'ai lancé un cycle :
Patatra.... ! Même problématique, au bout de ~ 5 à 10s la chaudière a été coupée ! Plus d'alimentation...

A une différence, cette fois ; ce sont les fusibles qui ont sauté et non la carte (ouf ! @GL merci du conseil).
La carte a l'air d'être sauvée... ! biggrin

Donc la problématique serait externe et liée au cycle de démarrage...
Je n'ai pas de piste pour le moment...?

Je me suis posé la question du calibre des fusibles (j'ai pris la réf sur celui que j'ai remplacé mais sait-on jamais...), pour moi c'est conforme : il est indiqué sur la notice, puissance au démarrage - 400W.
Ce qui donne en mono 400/230 = 1,7A < 2,5A.

Cordialement.
28 mai 2024 à 20:11
Réponse 5 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

GL
Membre inscrit
GL
29 742 messages
Aïe !
Question : Les fusibles sont-ils des modèles tubulaires en verre 5×20 2,5A 250Vac F (à confirmer - on ne voit pas les fusibles sur la carte - à vrai dire, où sont-ils et qu'alimentent-ils ?). F = fast = rapide, contrairement à T = temporisé.
Citation :
Même problématique, au bout de ~ 5 à 10s la chaudière a été coupée !
Donc la séquence de démarrage était terminée ; on ne peut donc incriminer l'intensité au démarrage.
Avec un bémol, on ne connait pas la séquence de démarrage.
Beaucoup d'inconnues pour nous devant l'écran.

A ce stade et à distance on ne sait quoi vous conseiller, car il faudrait faire une recherche méthodique de l'origine de la surintensité ; on ne sait pas où elle circule. Et bien sûr sans schéma bloc ni procédure de dépannage.
Le fait que des fusibles ont été shuntés résulte peut-être d'une initiative malheureuse des anciens propriétaires. Et pourquoi ?

On peut se demander si un technicien SAV en saurait plus. Peut-être faudrait-il contacter l'installateur, voire le SAV de la marque. Même si cela vous coûte quelques centaines d'euros, ce peut-être la garantie d'un bon fonctionnement. A condition que la cause de la panne soit déterminée.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 mai 2024 à 23:57
Réponse 6 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

Joffrey_B
Membre inscrit
Joffrey_B
7 messages
Bonjour,
Les fusibles sont des fusibles à fusion rapide, type F.
Ils ne sont pas remis en cause, ils ont bien fait le job !

Non la séquence de démarrage n'était pas terminée puis que le démarrage dure 15min sur le poêle à pellet.
Après investigation et plusieurs jeux de fusibles cramés funktitter, j'ai finalement trouvé la panne :
J'ai lancé des cycles de démarrage en déconnectant à chaque une charge, à chaque fois les fusibles ont cramé sauf sur le dernier essais lorsque j'ai débranché le motoréducteur de la vis sans fin : le cycle de démarrage est allé au bout (j'ai eu un message d'erreur comme je n'alimentais pas le foyer mais pas de défaut électrique !).

Dans l'ordre inverse, j'aurais cramé moins de fusible... pas de chance ^^

J'ai démonté le motoréducteur, je l'ai raccordé à un disjoncteur 1A ic60N courbe C afin l'alimenter en direct et paf ! le disjoncteur a déclenché aussitôt que monté l'interrupteur.

J'ai un court-circuit au niveau du motoréducteur qui a provoqué les destructions au niveau de la carte initialement mal protégée puis des fusibles après protection adaptée.

Je viens d'acheter un nouveau motoréducteur et je l'installe semaine prochaine, je croise les doigts mais l'étau se resserre !
08 juin 2024 à 12:19
Réponse 7 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

GL
Membre inscrit
GL
29 742 messages
Bonjour Joffrey B. Votre démarche a été logique, mais malgré cela, vous en êtes pour une carte neuve.
Souhaitons que le diagnostic soit bon, mais à 99 %, ce semble être le cas.
Maintenant, savoir ce qui se passe dans le moto-réducteur peut être intéressant. La surintensité est énorme, vu la courbe de déclenchement du DJ.
Soit le moteur a un problème, soit la partie mécanique est bloquée.
Ce type de dépannage en finesse et recherche méthodique n'est pas à la portée de n'importe qui. Un SAV de vendeur de chaudière à granulés aurait changé un ensemble conséquent sans se poser de question.
A suivre
Cordialement.
08 juin 2024 à 14:05
Réponse 8 forum dépannage chaudières

Chaudière à granulés Palazetti Tania dépannage carte électronique

Joffrey_B
Membre inscrit
Joffrey_B
7 messages
Bonjour.

Pour information pour ceux qui seront amenés à lire ces échanges.
C'était bien ça.

J'ai remplacé le motoréducteur, rebranché l'ensemble et c'est reparti : tout fonctionne !
Merci pour les messages et bonne continuation ! :)
Cordialement.
27 juin 2024 à 21:06
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