Problème chaudière Bosch 4500 WT et régulation REG 74-1
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Question Forum Chauffage : Problème chaudière Bosch 4500 WT et régulation REG 74-1
Bonjour à tous et bonnes fêtes de Pâques,
Je suis nouvellement inscrite et sollicite votre aide sur ce problème :
Mes parents ont acheté en 2012 une chaudière Bosch 4500 WT et utilisaient un thermostat tout-ou-rien avec un départ chauffage à 70°.
À cause du prix du gaz, je les ai poussés à investir pour un thermostat avec fonction régulation, le Bosch REG 74-1.
La température confort est de 20,5° et la température éco est de 18,5°.
Or, depuis l'installation par l'artisan qui a également installé la chaudière en 2012, si on demande en température de consigne 20,5° à 08h00 du matin, il faut attendre 11h00 du matin pour obtenir les 20,5°. Ma mère frileuse a même allumé un chauffage électrique qui, à coup sûr, a dû encore plus perturber le thermostat.
J'ai lu ce sujet : Conseils avis choix chaudière à condensation et malheureusement il n'y a pas de sondes extérieures
car, selon l'artisan, cela pose plus de problèmes qu'il n'en résout.
Le départ chaudière indique sur l'affichage LED 33 36° et va finir par monter jusqu'à 54°.
J'ai lu la notice en anglais du QAA73.210 et j'ai constaté qu'il y avait un réglage utilisateur et un réglage installateur.
Et rien n'a été modifié ou réglé dans le mode installateur, tout est par défaut. J'ai juste modifié la ligne BATIM à 10 (bâtiment à très forte inertie en me disant que, si le calculateur croit que ce bâtiment a une forte inertie, je dois chauffer plus longtemps et plus fort).
L'installateur explique à mes parents que c'est normal...
Si la température de consigne est de 20,5° à 08h30 du matin, doit-on obtenir cette température ?
Merci d'avance pour votre aide.
Je suis nouvellement inscrite et sollicite votre aide sur ce problème :
Mes parents ont acheté en 2012 une chaudière Bosch 4500 WT et utilisaient un thermostat tout-ou-rien avec un départ chauffage à 70°.
À cause du prix du gaz, je les ai poussés à investir pour un thermostat avec fonction régulation, le Bosch REG 74-1.
La température confort est de 20,5° et la température éco est de 18,5°.
Or, depuis l'installation par l'artisan qui a également installé la chaudière en 2012, si on demande en température de consigne 20,5° à 08h00 du matin, il faut attendre 11h00 du matin pour obtenir les 20,5°. Ma mère frileuse a même allumé un chauffage électrique qui, à coup sûr, a dû encore plus perturber le thermostat.
J'ai lu ce sujet : Conseils avis choix chaudière à condensation et malheureusement il n'y a pas de sondes extérieures
car, selon l'artisan, cela pose plus de problèmes qu'il n'en résout.Le départ chaudière indique sur l'affichage LED 33 36° et va finir par monter jusqu'à 54°.
J'ai lu la notice en anglais du QAA73.210 et j'ai constaté qu'il y avait un réglage utilisateur et un réglage installateur.
Et rien n'a été modifié ou réglé dans le mode installateur, tout est par défaut. J'ai juste modifié la ligne BATIM à 10 (bâtiment à très forte inertie en me disant que, si le calculateur croit que ce bâtiment a une forte inertie, je dois chauffer plus longtemps et plus fort).
L'installateur explique à mes parents que c'est normal...
Si la température de consigne est de 20,5° à 08h30 du matin, doit-on obtenir cette température ?
Merci d'avance pour votre aide.
09 avril 2023 à 22:53
Réponse 1 forum dépannage chaudières
Problème chaudière Bosch 4500 WT et régulation REG 74-1
Bonjour Terrien !
Je ne suis pas spécialiste.
"artisan ?" non non plutôt Artiste ! ou incapable de comprendre l'utilité d'adapter la température de l'eau de chauffage à celle de l'extérieur pour plus de confort et d'économies.
Si ma mémoire est bonne pour la date, c'est en 1976 ( il y a donc 47 ans ) que j'ai pour la première fois entendu parler et vu installer une sonde extérieure pour une régulation de chaudière ( sur une Viessmann Vitola GE 40kW régulation Vitomatic chez mes parents ).
Je crois que depuis le temps, si les sondes extérieures posaient vraiment des problèmes, elles auraient été abandonnées !
( Artiste ou peut-être plombier mais pas chauffagiste )
Bref ici il n'y a pas de sonde extérieure ...
Sur la chaudière, la(les) led(s) chauffage ou sanitaire clignote(nt) t'elle(s) ? Si cela clignote, le REG 74-1 commande la chaudière ... sinon il ne commande rien.
L'installation du REG 74-1 a t'elle été faite correctement comme décrit dans le manuel joint. (instal chaudière )
Le pont pour le thermostat ( tout ou rien ) n'a t'il pas été replacé ?
Cordialement.
Martien-071
bosch 4500 wt.pdf
qaa73.210 201.pdf
Je ne suis pas spécialiste.
Citation :
sondes extérieures ... car, selon l'artisan, cela pose plus de problèmes qu'il n'en résout.
"artisan ?" non non plutôt Artiste ! ou incapable de comprendre l'utilité d'adapter la température de l'eau de chauffage à celle de l'extérieur pour plus de confort et d'économies.
Si ma mémoire est bonne pour la date, c'est en 1976 ( il y a donc 47 ans ) que j'ai pour la première fois entendu parler et vu installer une sonde extérieure pour une régulation de chaudière ( sur une Viessmann Vitola GE 40kW régulation Vitomatic chez mes parents ).
Je crois que depuis le temps, si les sondes extérieures posaient vraiment des problèmes, elles auraient été abandonnées !
( Artiste ou peut-être plombier mais pas chauffagiste )
Bref ici il n'y a pas de sonde extérieure ...
Sur la chaudière, la(les) led(s) chauffage ou sanitaire clignote(nt) t'elle(s) ? Si cela clignote, le REG 74-1 commande la chaudière ... sinon il ne commande rien.
L'installation du REG 74-1 a t'elle été faite correctement comme décrit dans le manuel joint. (instal chaudière )
Le pont pour le thermostat ( tout ou rien ) n'a t'il pas été replacé ?
Cordialement.
Martien-071
bosch 4500 wt.pdf
qaa73.210 201.pdf
10 avril 2023 à 11:01
Réponse 2 forum dépannage chaudières
Problème chaudière Bosch 4500 WT et régulation REG 74-1
Bonjour.
Comme le dit si bien mon collègue Martien-071 ce type de sonde d'ambiance doit être installée correctement, le connecteur TT doit être enlevé et la chaudière doit être équipée de sa sonde extérieure !!!
Il faut ensuite paramétrer cette sonde d'ambiance selon votre installation :
- Programmes horaires dans,
- Consignes de températures (confort, réduit, veille),
- Activer la sonde d'ambiance (influence de l'ambiance),
- Remettre le type de bâtiment sur 3,
- Régler les temps d'optimisation (enclenchement et arrêt),
Cette sonde d'ambiance ne peut pas fonctionner sans que votre chaudière ai sa propre sonde extérieure :
si votre installateur n'a pas encore compris ce qu'est une chaudière condensation, équipée d'une régulation climatique en fonction de l'extérieure, d'un brûleur modulant il est temps qu'il aille en formation.
Une bonne mise à jour est nécessaire.
Votre installation est-elle encore équipée d'une vanne mélangeuse (3 ou 4 voies) et qui était présente avec votre ancienne chaudière ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum chauffage.
Comme le dit si bien mon collègue Martien-071 ce type de sonde d'ambiance doit être installée correctement, le connecteur TT doit être enlevé et la chaudière doit être équipée de sa sonde extérieure !!!
Il faut ensuite paramétrer cette sonde d'ambiance selon votre installation :
- Programmes horaires dans,
- Consignes de températures (confort, réduit, veille),
- Activer la sonde d'ambiance (influence de l'ambiance),
- Remettre le type de bâtiment sur 3,
- Régler les temps d'optimisation (enclenchement et arrêt),
Cette sonde d'ambiance ne peut pas fonctionner sans que votre chaudière ai sa propre sonde extérieure :
si votre installateur n'a pas encore compris ce qu'est une chaudière condensation, équipée d'une régulation climatique en fonction de l'extérieure, d'un brûleur modulant il est temps qu'il aille en formation.
Une bonne mise à jour est nécessaire.
Votre installation est-elle encore équipée d'une vanne mélangeuse (3 ou 4 voies) et qui était présente avec votre ancienne chaudière ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum chauffage.
10 avril 2023 à 11:33
Réponse 3 forum dépannage chaudières
Problème chaudière Bosch 4500 WT et régulation REG 74-1
@Martien-071
Sur la chaudière, la(les) led(s) chauffage ou sanitaire clignote(nt) t'elle(s) ? Si cela clignote, le REG 74-1 commande la chaudière ... sinon il ne commande rien.
oui la led clignote, l'installateur avait expliqué à mon père que les boutons ne servaient plus à rien sur la chaudière et que tout désormais se régle via la REG 74-1
Le pont pour le thermostat (tout ou rien) n'a t'il pas été replacé ?
Je ne sais, je vais ouvrir le capot pour vérifier (si le shunt était encore présent, il n y aurait pas de clignotement LED ?)
@VETC
- Programmes horaires dans,
- Consignes de températures (confort, réduit, veille),
Confort 20,5 Réduit 18,5 [l'artisan avait mis 17,5 et je sais qu'on doit pas dépasser plus de 2° d'écart) Veille 16°
- Activer la sonde d'ambiance (influence de l'ambiance),
D'après le menu est activée car =1
- Remettre le type de bâtiment sur 3,
OK je vais remettre sur 3
- Régler les temps d'optimisation (enclenchement et arrêt),
Je ne sais pas de quoi il s'agit.
Votre installation est-elle encore équipée d'une vanne mélangeuse (3 ou 4 voies) et qui était présente avec votre ancienne chaudière ?
Je dois démonter le coffret et regarder et vous communiquerai les informations.
Je viens de comprendre à la lecture de vos réponses que cette chaudière à un brûleur modulant. Lors de l'installation en 2012, mon père ne voulait pas dépenser 400€ pour le thermostat Bosch et ils ont installé un thermostat tout rien ... avec les conséquences suivantes : soit on a trop chaud soit on a trop froid.
Comme je possède une Thema fastcondens avec un thermostat exacontrol EC7 C, j'ai persuadé mes parents d'installer un thermostat avec régulation. Or ma Saunier Duval ne possède pas de modulation de son brûleur alors que si j'ai bien compris la Geminox (Bosch 4500 WT a cette option ce qui la rend plus économique quand elle est bien paramétrée).
Sur la chaudière, la(les) led(s) chauffage ou sanitaire clignote(nt) t'elle(s) ? Si cela clignote, le REG 74-1 commande la chaudière ... sinon il ne commande rien.
oui la led clignote, l'installateur avait expliqué à mon père que les boutons ne servaient plus à rien sur la chaudière et que tout désormais se régle via la REG 74-1
Le pont pour le thermostat (tout ou rien) n'a t'il pas été replacé ?
Je ne sais, je vais ouvrir le capot pour vérifier (si le shunt était encore présent, il n y aurait pas de clignotement LED ?)
@VETC
- Programmes horaires dans,
- Consignes de températures (confort, réduit, veille),
Confort 20,5 Réduit 18,5 [l'artisan avait mis 17,5 et je sais qu'on doit pas dépasser plus de 2° d'écart) Veille 16°
- Activer la sonde d'ambiance (influence de l'ambiance),
D'après le menu est activée car =1
- Remettre le type de bâtiment sur 3,
OK je vais remettre sur 3
- Régler les temps d'optimisation (enclenchement et arrêt),
Je ne sais pas de quoi il s'agit.
Votre installation est-elle encore équipée d'une vanne mélangeuse (3 ou 4 voies) et qui était présente avec votre ancienne chaudière ?
Je dois démonter le coffret et regarder et vous communiquerai les informations.
Je viens de comprendre à la lecture de vos réponses que cette chaudière à un brûleur modulant. Lors de l'installation en 2012, mon père ne voulait pas dépenser 400€ pour le thermostat Bosch et ils ont installé un thermostat tout rien ... avec les conséquences suivantes : soit on a trop chaud soit on a trop froid.
Comme je possède une Thema fastcondens avec un thermostat exacontrol EC7 C, j'ai persuadé mes parents d'installer un thermostat avec régulation. Or ma Saunier Duval ne possède pas de modulation de son brûleur alors que si j'ai bien compris la Geminox (Bosch 4500 WT a cette option ce qui la rend plus économique quand elle est bien paramétrée).
10 avril 2023 à 14:27
Réponse 4 forum dépannage chaudières
Problème chaudière Bosch 4500 WT et régulation REG 74-1
Bonjour les Terriens !
Brûleur modulant, régulation ... hé oui comme indiqué dans le manuel joint précédemment :
"chaudière murale à condensation, pour chauffage à eau chaude, à circuit étanche de combustion, à brûleur à pré-mélange avec asservissement air-gaz, à modulation linéaire de puissance et à raccordement des produits de combustion de type B23, B23p,
C13, C33, C43, C93 suivant EN 483 (04/00)"
"Cette chaudière dispose sous son habillage de tous les accessoires nécessaires au bon fonctionnement d’une installation de chauffage central à eau chaude notamment :
...
un corps de chauffe comprenant :
- un échangeur à condensation très performant, constitué d’un tube à ailettes hélicoïdal,
- un brûleur à pré-mélange, à grille en acier inoxydable réfractaire,
- un ventilateur 230 Volts à vitesse variable commandé par le régulateur,
- un bloc gaz 230 Volts à double vannage asservi à la pression d'air,
- une régulation électronique qui assure une modulation de puissance en fonction des demandes chauffage ou sanitaire (Unité de gestion LMU),"
(VETC explique bien mieux que moi les phénomènes thermiques ... moi c'est plutôt l'électronique du système.
Les sondes utilisées en chauffage central (intérieures et extérieures) sont des sondes résistives à progression linéaire positive souvent.
La valeur de la résistance à 0° est bien souvent de 1000 Ohms ce qui permet de ne pas tenir compte de la résistance des câbles de raccordement.
La résistance des sondes varie en fonction de la température.
La résistance augmente lorsque la température augmente.
Si il n'y a pas de sonde extérieure de raccordée, ce qui correspond à une résistance infinie* la mesure part à fond de gamme et le régulateur reçoit l'information que la température est maximale à l'extérieur. La régulation, entre autres choses diminue la température de l'eau de chauffage. Pourquoi vouloir chauffer quand il y a 50° à l'extérieur ?
Ce qui dans votre cas pourrait expliquer la lenteur pour augmenter la température. Le brûleur fonctionnerait à faible allure.
* Il peut y avoir une détection de rupture de sonde mais pas toujours.)
50€ de sonde extérieure, quelques mètres de câble un peu de main d’œuvre et le système est performant. ( comme jamais il ne l'a encore été)
(N'y voyez pas de reproche mais personnellement je trouve dommage de disposer d'un bijou de technologie et de ne pas l'exploiter à son meilleur niveau.
Problème d'installateur ? Problème de communication ou compréhension ?
C'est un peu comme si on achetait une Ferrari et qu'on l'affublait d'un van pour chevaux.)
Cordialement, Martien-071
Citation :
Je viens de comprendre à la lecture de vos réponses que cette chaudière à un brûleur modulant.
Lors de l'installation en 2012, mon père ne voulait pas dépenser 400€ pour le thermostat Bosch et ils ont installé un thermostat tout rien ... avec les conséquences suivantes : soit on a trop chaud soit on a trop froid.
Brûleur modulant, régulation ... hé oui comme indiqué dans le manuel joint précédemment :
"chaudière murale à condensation, pour chauffage à eau chaude, à circuit étanche de combustion, à brûleur à pré-mélange avec asservissement air-gaz, à modulation linéaire de puissance et à raccordement des produits de combustion de type B23, B23p,
C13, C33, C43, C93 suivant EN 483 (04/00)"
"Cette chaudière dispose sous son habillage de tous les accessoires nécessaires au bon fonctionnement d’une installation de chauffage central à eau chaude notamment :
...
un corps de chauffe comprenant :
- un échangeur à condensation très performant, constitué d’un tube à ailettes hélicoïdal,
- un brûleur à pré-mélange, à grille en acier inoxydable réfractaire,
- un ventilateur 230 Volts à vitesse variable commandé par le régulateur,
- un bloc gaz 230 Volts à double vannage asservi à la pression d'air,
- une régulation électronique qui assure une modulation de puissance en fonction des demandes chauffage ou sanitaire (Unité de gestion LMU),"
(VETC explique bien mieux que moi les phénomènes thermiques ... moi c'est plutôt l'électronique du système.
Les sondes utilisées en chauffage central (intérieures et extérieures) sont des sondes résistives à progression linéaire positive souvent.
La valeur de la résistance à 0° est bien souvent de 1000 Ohms ce qui permet de ne pas tenir compte de la résistance des câbles de raccordement.
La résistance des sondes varie en fonction de la température.
La résistance augmente lorsque la température augmente.
Si il n'y a pas de sonde extérieure de raccordée, ce qui correspond à une résistance infinie* la mesure part à fond de gamme et le régulateur reçoit l'information que la température est maximale à l'extérieur. La régulation, entre autres choses diminue la température de l'eau de chauffage. Pourquoi vouloir chauffer quand il y a 50° à l'extérieur ?
Ce qui dans votre cas pourrait expliquer la lenteur pour augmenter la température. Le brûleur fonctionnerait à faible allure.
* Il peut y avoir une détection de rupture de sonde mais pas toujours.)
50€ de sonde extérieure, quelques mètres de câble un peu de main d’œuvre et le système est performant. ( comme jamais il ne l'a encore été)
(N'y voyez pas de reproche mais personnellement je trouve dommage de disposer d'un bijou de technologie et de ne pas l'exploiter à son meilleur niveau.
Problème d'installateur ? Problème de communication ou compréhension ?
C'est un peu comme si on achetait une Ferrari et qu'on l'affublait d'un van pour chevaux.)
Cordialement, Martien-071
11 avril 2023 à 10:23
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