Validation schémas hydraulique par les anciens
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Question installation chauffage : Validation schémas hydraulique par les anciens
Bonjour à Tous,
Je fais du chauffage bois depuis quelques années, je pose des chaudières et je faiS du chauffage solaire.
Habituellement, avec régulation électronique et circulateur.
Mais je connais depuis longtemps les systèmes en thermosiphon que je voudrais bien voir se re-développer compte tenu de l'absence de consommation d'électricité.
J'ai déjà mis en place de petits systèmes en thermosiphon pour mon usage personnel, mais cette fois, c'est un de mes clients qui me le demande, et comme j'aime faire des choses bien, j'ai fait un schéma hydraulique que je souhaite soumettre à ceux qui ont plus d'expérience que moi dans le domaine.
Le projet :
Maison de ville sur 4 niveaux
Poêle bouilleur de 11 kW
Passage "aisé" des tuyaux de chauffage dans ancien conduit de fumée refait à neuf en 20*40
Les radiateurs sont montés de part et d'autre du conduit de fumée
La longueur horizontale la plus importante sera de 10 mètres (à droite du plan)
La longueur horizontale la plus courte sera de 3 mètres (à gauche du plan).
Questions sur le projet :
Pourriez-vous me confirmer les diamètres des tuyaux choisis ?
Quelle est la pente minimum pour les tuyaux horizontaux ?
Si vase d’expansion ouvert puis-je me passer de la soupape de sécurité thermique ? (je ne pense pas)
Si vase d'expansion ouvert, soupape de sécurité thermique simple ou double (je dirais la simple)
La présence d'un radiateur à demi niveau inférieur avec circulateur est-elle préjudiciable ? (j'ai déjà vu un tel montage mais pas en fonctionnement).
Question d'ordre générale à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse concrète :
Il y a t-il eu des études comparatives de rendement précis de chaudière en fonctionnement thermosiphon et à circulateur ? Et si oui, quelle est la réponse ?
Autre :
Je suis au courant que conventionnellement on met un circulateur avec vannes thermiques pour avoir un retour chaud pour améliorer la combustion et la durée de vie des chaudières.
Et que là c'est pas possible (quoi que...).
Merci à vous de vos suggestions et diverses critiques techniques.
David
hydraulique chauffage thermosyphon.pdf
Je fais du chauffage bois depuis quelques années, je pose des chaudières et je faiS du chauffage solaire.
Habituellement, avec régulation électronique et circulateur.
Mais je connais depuis longtemps les systèmes en thermosiphon que je voudrais bien voir se re-développer compte tenu de l'absence de consommation d'électricité.
J'ai déjà mis en place de petits systèmes en thermosiphon pour mon usage personnel, mais cette fois, c'est un de mes clients qui me le demande, et comme j'aime faire des choses bien, j'ai fait un schéma hydraulique que je souhaite soumettre à ceux qui ont plus d'expérience que moi dans le domaine.
Le projet :
Maison de ville sur 4 niveaux
Poêle bouilleur de 11 kW
Passage "aisé" des tuyaux de chauffage dans ancien conduit de fumée refait à neuf en 20*40
Les radiateurs sont montés de part et d'autre du conduit de fumée
La longueur horizontale la plus importante sera de 10 mètres (à droite du plan)
La longueur horizontale la plus courte sera de 3 mètres (à gauche du plan).
Questions sur le projet :
Pourriez-vous me confirmer les diamètres des tuyaux choisis ?
Quelle est la pente minimum pour les tuyaux horizontaux ?
Si vase d’expansion ouvert puis-je me passer de la soupape de sécurité thermique ? (je ne pense pas)
Si vase d'expansion ouvert, soupape de sécurité thermique simple ou double (je dirais la simple)
La présence d'un radiateur à demi niveau inférieur avec circulateur est-elle préjudiciable ? (j'ai déjà vu un tel montage mais pas en fonctionnement).
Question d'ordre générale à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse concrète :
Il y a t-il eu des études comparatives de rendement précis de chaudière en fonctionnement thermosiphon et à circulateur ? Et si oui, quelle est la réponse ?
Autre :
Je suis au courant que conventionnellement on met un circulateur avec vannes thermiques pour avoir un retour chaud pour améliorer la combustion et la durée de vie des chaudières.
Et que là c'est pas possible (quoi que...).
Merci à vous de vos suggestions et diverses critiques techniques.
David
hydraulique chauffage thermosyphon.pdf
06 août 2014 à 16:09
Réponse 1 fonctionnement thermosiphon
Invité
Validation schémas hydraulique par les anciens
Invité
Bonjour,
Simple question :
Avez-vous déjà vu une ancienne installation, prévue pour fonctionner en thermosiphon, avec des tuyaux gros comme le bras, qui ne soit pas à l'heure actuelle équipée d'un circulateur ?
Il serait bon de vous poser la question : "pourquoi avoir ajouté des circulateurs à de si belles installations ?"
Meilleurs sentiments.
GC
Simple question :
Avez-vous déjà vu une ancienne installation, prévue pour fonctionner en thermosiphon, avec des tuyaux gros comme le bras, qui ne soit pas à l'heure actuelle équipée d'un circulateur ?
Il serait bon de vous poser la question : "pourquoi avoir ajouté des circulateurs à de si belles installations ?"
Meilleurs sentiments.
GC
07 août 2014 à 07:37
Réponse 2 fonctionnement thermosiphon
Validation schémas hydraulique par les anciens
Bonjour.
Une remarque pour commencer, selon votre description, votre bouilleur a une puissance de 11kW, alors que le total de la puissance proposée s'élève à 11,3 kW.
Quelque chose ne va pas si l'on tient compte que le rendement d'un bouilleur est loin d’être de 100%, mais plutôt de 75 à 80% maxi de sa puissance.
Vous êtes donc "trop court" pour ce qui est du bouilleur, et dans ces conditions, vous n'arriverez pas à monter en température.
La distribution envisagée est acceptable, mais il serait plus judicieux de faire une installation en "parapluie", à savoir que vous montez le départ de la chaudière jusqu'au niveau le plus haut, dernier étage ou grenier, là ou vous mettrez le vase d'expansion ouvert de 20 litres, et qui vous servira de purge permanente pour ce départ, que vous mettrez "en circulation", en y ajoutant un retour, ce qui permettra également une purge permanente de ce retour.
Après quoi vous redescendez une colonne pour alimenter vos radiateurs, les retours radiateurs raccordés, eux, tels que votre schéma.
Le radiateur plus bas que le bouilleur ne fonctionnera pas en thermosiphon, et si vous ajoutez un circulateur (votre schéma) vous circulerez à contre-courant sur le reste de l'installation.
Lorsqu'un radiateur se trouve au même niveau que la chaudière, pour un fonctionnement en thermosiphon,vous ne devez pas avoir le bas du radiateur plus bas que le niveau de grille de la chaudière.
Quant à la pente des tuyauteries, l'idéal est entre 3 et 5mm/mm par mètre, mais même de niveau, un chauffage en thermosiphon marche, tant qu'il n'y a pas de contre pente.
Enfin, sachez quand même qu'un chauffage en thermosiphon présente l'inconvénient d'avoir des retours relativement froids, de l'ordre de 30° de chute, ce qui s'explique pas l'absence de circulateur.
Cordialement. BP
Une remarque pour commencer, selon votre description, votre bouilleur a une puissance de 11kW, alors que le total de la puissance proposée s'élève à 11,3 kW.
Quelque chose ne va pas si l'on tient compte que le rendement d'un bouilleur est loin d’être de 100%, mais plutôt de 75 à 80% maxi de sa puissance.
Vous êtes donc "trop court" pour ce qui est du bouilleur, et dans ces conditions, vous n'arriverez pas à monter en température.
La distribution envisagée est acceptable, mais il serait plus judicieux de faire une installation en "parapluie", à savoir que vous montez le départ de la chaudière jusqu'au niveau le plus haut, dernier étage ou grenier, là ou vous mettrez le vase d'expansion ouvert de 20 litres, et qui vous servira de purge permanente pour ce départ, que vous mettrez "en circulation", en y ajoutant un retour, ce qui permettra également une purge permanente de ce retour.
Après quoi vous redescendez une colonne pour alimenter vos radiateurs, les retours radiateurs raccordés, eux, tels que votre schéma.
Le radiateur plus bas que le bouilleur ne fonctionnera pas en thermosiphon, et si vous ajoutez un circulateur (votre schéma) vous circulerez à contre-courant sur le reste de l'installation.
Lorsqu'un radiateur se trouve au même niveau que la chaudière, pour un fonctionnement en thermosiphon,vous ne devez pas avoir le bas du radiateur plus bas que le niveau de grille de la chaudière.
Quant à la pente des tuyauteries, l'idéal est entre 3 et 5mm/mm par mètre, mais même de niveau, un chauffage en thermosiphon marche, tant qu'il n'y a pas de contre pente.
Enfin, sachez quand même qu'un chauffage en thermosiphon présente l'inconvénient d'avoir des retours relativement froids, de l'ordre de 30° de chute, ce qui s'explique pas l'absence de circulateur.
Cordialement. BP
08 août 2014 à 09:09
Réponse 3 fonctionnement thermosiphon
Validation schémas hydraulique par les anciens
Bonsoir à vous deux,
Merci de vos réponses.
Pour GC :
Effectivement, les gros tuyaux et les circulateurs j'ai déjà vu. Mais il y en a qui fonctionne aussi.
En relisant votre message, j'ai eu une idée sur ce qui peut se passer dans les tuyaux trop gros, car les installations que j'ai vu fonctionner avait des tuyaux de taille raisonnable.
Peut-être que de la convection naturelle se créé à l'intérieur des tuyaux, avec pour les horizontaux, le froid en bas et le chaud en haut, et pour les tuyaux verticaux, au départ chaudière, le centre du tuyau est très chaud et la périphérie des tuyaux est refroidi par la surface en contact avec l'extérieur.
En voulant diminuer la perte de charge pour faciliter le passage du liquide, mais en oubliant les effets convectifs locaux, on fait le contraire de ce qui est voulu au départ.
Je joins un dessin car je ne suis pas sûr de mettre bien exprimé.
Pour BP :
Merci pour les indications.
Pour la puissance, je pense que c'est après déduction du rendement, enfin j'espère.
Pour le schéma parapluie, j'ai refait mon schéma, merci de me dire si j'ai compris dans le bon sens.
Pour le retour très froid, c'est effectivement le point critique de cette technique, peut-être que je pourrai monter une sorte de calorstat comme les moteurs de voiture ?
Au plaisir de vous lire,
David
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci de vos réponses.
Pour GC :
Effectivement, les gros tuyaux et les circulateurs j'ai déjà vu. Mais il y en a qui fonctionne aussi.
En relisant votre message, j'ai eu une idée sur ce qui peut se passer dans les tuyaux trop gros, car les installations que j'ai vu fonctionner avait des tuyaux de taille raisonnable.
Peut-être que de la convection naturelle se créé à l'intérieur des tuyaux, avec pour les horizontaux, le froid en bas et le chaud en haut, et pour les tuyaux verticaux, au départ chaudière, le centre du tuyau est très chaud et la périphérie des tuyaux est refroidi par la surface en contact avec l'extérieur.
En voulant diminuer la perte de charge pour faciliter le passage du liquide, mais en oubliant les effets convectifs locaux, on fait le contraire de ce qui est voulu au départ.
Je joins un dessin car je ne suis pas sûr de mettre bien exprimé.
Pour BP :
Merci pour les indications.
Pour la puissance, je pense que c'est après déduction du rendement, enfin j'espère.
Pour le schéma parapluie, j'ai refait mon schéma, merci de me dire si j'ai compris dans le bon sens.
Pour le retour très froid, c'est effectivement le point critique de cette technique, peut-être que je pourrai monter une sorte de calorstat comme les moteurs de voiture ?
Au plaisir de vous lire,
David
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
26 août 2014 à 21:07
