Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
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Question Forum Chauffage : Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Bonjour.
Je suis entrain d'installer une PAC en relève de chaudière et j'ai un soucis avec le branchement du ballon tampon (4 piquages).
Sur le forum et sur le net je trouve beaucoup de schéma d'installation, mais ils ne semblent pas tous cohérents (cela vient peut être du fait que les schémas ne représentent jamais le ballon tampon avec le serpentin, donc où en est l’entrée/sortie ?).
Un ballon tampon est, si je ne m'abuse, un gros volume d'eau, et un serpentin, mais, et c'est là ma question :
Le circuit de la PAC doit-il être raccordé sur le serpentin (ce qui limite les différences de température entre la sortie et l’entrée PAC), et il chauffera le volume d'eau dont se servira le circuit chauffage.
Ou doit-il être raccordé sur le volume d'eau (ce qui augmente le volume d'eau du circuit PAC) et c'est le circuit chauffage qui lui, se réchauffera en passant par le serpentin ?
Merci d'avance pour toutes vos réponses.
Je suis entrain d'installer une PAC en relève de chaudière et j'ai un soucis avec le branchement du ballon tampon (4 piquages).
Sur le forum et sur le net je trouve beaucoup de schéma d'installation, mais ils ne semblent pas tous cohérents (cela vient peut être du fait que les schémas ne représentent jamais le ballon tampon avec le serpentin, donc où en est l’entrée/sortie ?).
Un ballon tampon est, si je ne m'abuse, un gros volume d'eau, et un serpentin, mais, et c'est là ma question :
Le circuit de la PAC doit-il être raccordé sur le serpentin (ce qui limite les différences de température entre la sortie et l’entrée PAC), et il chauffera le volume d'eau dont se servira le circuit chauffage.
Ou doit-il être raccordé sur le volume d'eau (ce qui augmente le volume d'eau du circuit PAC) et c'est le circuit chauffage qui lui, se réchauffera en passant par le serpentin ?
Merci d'avance pour toutes vos réponses.
05 mars 2020 à 10:34
Forum chauffage Réponse 1
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Petite précision.
Ma PAC est une CIAT Aqualis 2 (TOR), mon ballon est un 150L.
La production d'eau chaude sanitaire est faite par la chaudière fioul.
Je n'ai que des radiateurs fonte.
Ma PAC est une CIAT Aqualis 2 (TOR), mon ballon est un 150L.
La production d'eau chaude sanitaire est faite par la chaudière fioul.
Je n'ai que des radiateurs fonte.
05 mars 2020 à 11:16
Forum chauffage Réponse 2
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Bonjour,
Pour commencer et adapter notre niveau de langage, merci de nous préciser si vous êtes un professionnel ou un particulier et quelles sont vos connaissances techniques dans le domaine ?
Pouvez-vous également nous préciser :
- Marque, modèle, type, numéro de série de votre PAC ?
- Marque, modèle, type, numéro de série de votre ballon ?
- Marque, modèle, type, numéro de série de votre chaudière ?
- Qui est le prescripteur du choix du matériel constituant votre future installation ?
La fonction d'un ballon tampon sur une installation de PAC est d'augmenter le volume d'eau de l'installation pour permettre à la PAC d'avoir des longs temps de fonctionnements (quand votre logement à moins de besoins en chauffage) et d'éviter les courts cycles de fonctionnement (ce qui provoque une usure prématurée des composants de la PAC comme le compresseur).
Ce même ballon tampon sert de découplage hydraulique et permet de raccorder les différents appareils intervenant dans la production de chaleur sur votre installation (pour vous : PAC et chaudière) et sur la distributions vers le ou les circuits de chauffage(s) (selon le nombre et le type de circuit ?).
Il doit donc comporté 4 piquages (alignés de bas en haut d'un côté) et 2 piquages minimum (de l'autre côté, à multiplier selon le nombre et le type de circuit).
Ce même ballon peut assurer la production d'ECS soit en intégrant un ballon d'eau chaude immergé avec un serpentin intégré pour la relève de production, voire une résistance électrique.
Ce qui est inquiétant c'est que votre ballon actuel ne dispose que de 4 piquages et vous nous parlez d'un serpentin :
- Votre ballon est-il bien un ballon tampon et pas un ballon d'accumulation et production d'ECS ?
- En parlant des 4 piquages, les deux du serpentin en font-ils partie ?
- Quelle est la capacité de ce ballon ?
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour commencer et adapter notre niveau de langage, merci de nous préciser si vous êtes un professionnel ou un particulier et quelles sont vos connaissances techniques dans le domaine ?
Pouvez-vous également nous préciser :
- Marque, modèle, type, numéro de série de votre PAC ?
- Marque, modèle, type, numéro de série de votre ballon ?
- Marque, modèle, type, numéro de série de votre chaudière ?
- Qui est le prescripteur du choix du matériel constituant votre future installation ?
La fonction d'un ballon tampon sur une installation de PAC est d'augmenter le volume d'eau de l'installation pour permettre à la PAC d'avoir des longs temps de fonctionnements (quand votre logement à moins de besoins en chauffage) et d'éviter les courts cycles de fonctionnement (ce qui provoque une usure prématurée des composants de la PAC comme le compresseur).
Ce même ballon tampon sert de découplage hydraulique et permet de raccorder les différents appareils intervenant dans la production de chaleur sur votre installation (pour vous : PAC et chaudière) et sur la distributions vers le ou les circuits de chauffage(s) (selon le nombre et le type de circuit ?).
Il doit donc comporté 4 piquages (alignés de bas en haut d'un côté) et 2 piquages minimum (de l'autre côté, à multiplier selon le nombre et le type de circuit).
Ce même ballon peut assurer la production d'ECS soit en intégrant un ballon d'eau chaude immergé avec un serpentin intégré pour la relève de production, voire une résistance électrique.
Ce qui est inquiétant c'est que votre ballon actuel ne dispose que de 4 piquages et vous nous parlez d'un serpentin :
- Votre ballon est-il bien un ballon tampon et pas un ballon d'accumulation et production d'ECS ?
- En parlant des 4 piquages, les deux du serpentin en font-ils partie ?
- Quelle est la capacité de ce ballon ?
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
05 mars 2020 à 11:45
Forum chauffage Réponse 3
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Bonjour et merci d'avoir répondu.
Je suis un particulier, qui installe soi-même une PAC en relève de chaudière, donnée par un ami qui est passé au tout électrique.
La PAC n'a qu'1 an de fonctionnement, c'est une CIAT Aqualis 2 50H, ToR
Le ballon est un 4 "entrée/sortie" en 1' de marque "BAXI Groupe", contenance "150L", n° article "C112BAC25", n° série "H120600024", type "BALLON TAMPON", je n'ai rien trouvé à son sujet sur le Net.
Ma chaudière actuelle est une LCF BX basse température et c'est elle qui continuera la production d'eau chaude sanitaire.
Je suppose qu'il y a un serpentin car lorsque je remplis par le 1er trou en partant du haut j’entends bien l'eau tomber en résonance dans la cuve, et lorsque je remplis par le 2e et que je le penche, l'eau ressort par le 3e, et si je souffle dans le 1er l'air ne semble ressortir que par le 4e, mais ce n'est que supposition.
Si je comprends votre explication concernant le volume d'eau minimum de circulation de la PAC, il semblerait plus judicieux de raccorder le BT, en partant du haut, en 1 pour la sortie PAC et 4 pour le retour, et mon circuit actuel chauffage en 3 pour le retour radiateur et 2 pour l’entrée chaudière et vanne 3 voies.
Je suis un particulier, qui installe soi-même une PAC en relève de chaudière, donnée par un ami qui est passé au tout électrique.
La PAC n'a qu'1 an de fonctionnement, c'est une CIAT Aqualis 2 50H, ToR
Le ballon est un 4 "entrée/sortie" en 1' de marque "BAXI Groupe", contenance "150L", n° article "C112BAC25", n° série "H120600024", type "BALLON TAMPON", je n'ai rien trouvé à son sujet sur le Net.
Ma chaudière actuelle est une LCF BX basse température et c'est elle qui continuera la production d'eau chaude sanitaire.
Je suppose qu'il y a un serpentin car lorsque je remplis par le 1er trou en partant du haut j’entends bien l'eau tomber en résonance dans la cuve, et lorsque je remplis par le 2e et que je le penche, l'eau ressort par le 3e, et si je souffle dans le 1er l'air ne semble ressortir que par le 4e, mais ce n'est que supposition.
Si je comprends votre explication concernant le volume d'eau minimum de circulation de la PAC, il semblerait plus judicieux de raccorder le BT, en partant du haut, en 1 pour la sortie PAC et 4 pour le retour, et mon circuit actuel chauffage en 3 pour le retour radiateur et 2 pour l’entrée chaudière et vanne 3 voies.
05 mars 2020 à 13:02
Forum chauffage Réponse 4
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Bonjour,
Non le type de raccordement que vous décrivez ne peut pas fonctionner ! Je suppose que votre amis n'avez pas de relève de chaudière !
Comment faisait-il l'eau chaude sanitaire ?
Vous trouverez ci-joint le schéma hydraulique correspondant à votre installation.
Ensuite où ça complique c'est au niveau de la régulation, c'est votre PAC qui doit demander la relève (quand elle n'est plus capable d'assurer seule le chauffage.
Cette commande est possible mais uniquement selon le type de chaudière !
Vous nous indiquez une marque LSF type BX : ne serait-se pas plutôt une SLCF mais quelle puissance ?
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Non le type de raccordement que vous décrivez ne peut pas fonctionner ! Je suppose que votre amis n'avez pas de relève de chaudière !
Comment faisait-il l'eau chaude sanitaire ?
Vous trouverez ci-joint le schéma hydraulique correspondant à votre installation.
Ensuite où ça complique c'est au niveau de la régulation, c'est votre PAC qui doit demander la relève (quand elle n'est plus capable d'assurer seule le chauffage.
Cette commande est possible mais uniquement selon le type de chaudière !
Vous nous indiquez une marque LSF type BX : ne serait-se pas plutôt une SLCF mais quelle puissance ?
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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05 mars 2020 à 17:17
Forum chauffage Réponse 5
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
En fait si, il était bien en relève de chaudière, mais c’était, comme pour moi, sa chaudière qui assurait l'eau chaude sanitaire.
Avec cette PAC , c'est le boitier "microconnect" qui gère le déclenchement chauffage et qui décide, en fonction de la sonde externe, si la PAC tourne seule, en relève de chaudière (ouverture vanne voies et déclenchement brûleur) ou qui laisse la chaudière seule.
Concernant le raccordement du ballon, je me referais à deux schémas de raccordement d'un BT 4 voies trouvés sur le net, mais qui sont "contradictoires" sur le raccordement.
Oui, exact je me suis trompé, c'est bien une "Le Chauffage Français, SLCF" et c'est une 28Kw (me semble t'il) avec production ECS.
En examinant les caractéristiques de la PAC je suis tombé sur l'info concernant le minimum d'eau du circuit pour l'installation de la PAC, 75L, ce me fait penser que le BT doit être raccordé en 1 et 4.
Merci d'avoir pris du temps de me répondre.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Avec cette PAC , c'est le boitier "microconnect" qui gère le déclenchement chauffage et qui décide, en fonction de la sonde externe, si la PAC tourne seule, en relève de chaudière (ouverture vanne voies et déclenchement brûleur) ou qui laisse la chaudière seule.
Concernant le raccordement du ballon, je me referais à deux schémas de raccordement d'un BT 4 voies trouvés sur le net, mais qui sont "contradictoires" sur le raccordement.
Oui, exact je me suis trompé, c'est bien une "Le Chauffage Français, SLCF" et c'est une 28Kw (me semble t'il) avec production ECS.
En examinant les caractéristiques de la PAC je suis tombé sur l'info concernant le minimum d'eau du circuit pour l'installation de la PAC, 75L, ce me fait penser que le BT doit être raccordé en 1 et 4.
Merci d'avoir pris du temps de me répondre.
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05 mars 2020 à 20:06
Forum chauffage Réponse 6
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Je viens de voir que le 1er schéma d'installation récupéré sur le Net, était justement fait pour une PAC Aqualis, donc j'ai ma réponse, j'aurai dû mieux regarder avant de poster.
Désolé d'avoir dérangé pour rien.
Cordialement.
Désolé d'avoir dérangé pour rien.
Cordialement.
06 mars 2020 à 11:14
Forum chauffage Réponse 7
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Bonjour,
Si votre installation de chauffage (en sortie de chaudière) est équipée d'une vanne mélangeuse 3 voies motorisées.
Pilotée par une régulation climatique en fonction de la température extérieure (ou manuelle). Les deux schémas hydrauliques sont faux :
- Ils ne respectent pas les règles hydrauliques,
- Ils n'assurent pas le découplage hydraulique des différents circuits (PAC, chaudière, circuit chauffage).
Comme votre chaudière assure la production d'eau chaude sanitaire, elle doit se maintenir en température. En l'absence de découplage hydraulique, lorsque la demande de chauffage diminuera (baisse de la température de départ vers les radiateurs) la vanne de mélange 3 voies viendra en fermeture vous devez reprendre uniquement l'eau de retour des radiateurs. Dans les deux schémas :
- Soit vous reprenez la température de départ de la PAC (dans le haut du ballon),
- Soit vous refroidissez le corps de chauffe de la chaudière, voire le ballon d'ECS.
Tenez-vous en au schéma que je vous ai transmis et n'utilisez pas ce ballon à qui il manque au minimum deux piquages.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Si votre installation de chauffage (en sortie de chaudière) est équipée d'une vanne mélangeuse 3 voies motorisées.
Pilotée par une régulation climatique en fonction de la température extérieure (ou manuelle). Les deux schémas hydrauliques sont faux :
- Ils ne respectent pas les règles hydrauliques,
- Ils n'assurent pas le découplage hydraulique des différents circuits (PAC, chaudière, circuit chauffage).
Comme votre chaudière assure la production d'eau chaude sanitaire, elle doit se maintenir en température. En l'absence de découplage hydraulique, lorsque la demande de chauffage diminuera (baisse de la température de départ vers les radiateurs) la vanne de mélange 3 voies viendra en fermeture vous devez reprendre uniquement l'eau de retour des radiateurs. Dans les deux schémas :
- Soit vous reprenez la température de départ de la PAC (dans le haut du ballon),
- Soit vous refroidissez le corps de chauffe de la chaudière, voire le ballon d'ECS.
Tenez-vous en au schéma que je vous ai transmis et n'utilisez pas ce ballon à qui il manque au minimum deux piquages.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
06 mars 2020 à 11:51
Forum chauffage Réponse 8
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
OK merci.
Je vais essayer de trouver un autre BT avec 6 sorties.
Cordialement.
Alain
Je vais essayer de trouver un autre BT avec 6 sorties.
Cordialement.
Alain
06 mars 2020 à 11:59
Forum chauffage Réponse 9
Installation ballon tampon PAC en relève de chaudière
Je viens de trouver une bouteille 25L Thermador 4E/4S en occasion.
Puis-je éventuellement mettre cette bouteille en découplage hydraulique et garder le ballon de 150l d'eau pour le circuit de la PAC ?
Puis-je éventuellement mettre cette bouteille en découplage hydraulique et garder le ballon de 150l d'eau pour le circuit de la PAC ?
08 mars 2020 à 20:26
