Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Actuellement
24 641
questions dans le
forum chauffage
18171
Question Forum Plomberie : Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Bonjour à tous,
Comme j'ai observé une surconsommation en eau, je suis partie du principe de relever sur le compteur, toutes les consommations en eau : douche, lave linge...
Autant prendre les choses dans l'ordre.
La surprise est venue ce matin du ballon d'eau chaude où plutôt du groupe de sécurité : il coule à flot !
Et quand je dis à flot, c'est comparable à un robinet ouvert à moitié.
On est à 100 lieux du goutte à goutte ou du filet.
J'ai actionné la manette pour vérifier qu'elle n'était pas bloquée en position ouverte : Le résultat est comme un robinet au 1/4 ouvert.
Problème : d’après le plombier c'est normal !
Pour lui, le ballon évacue jusqu'à 10% de son volume, pour faire baisser la pression de l'eau chaude, même s'il continue à prendre de l'eau aussi.
J'ai donc fermé l'arrivée d'eau général, et rouvert au bout d'une heure : le compteur a enregistré près de 10 litres d'eau et le groupe de sécurité a évacué à gros flot jusqu'à déborder et inonder le sol.
Un peu - beaucoup, marre d’être pris pour une buse...
Questions multiples :
- Comment isoler le groupe de sécurité pour qu'il arrête de vider le ballon, ou que le ballon arrête de capter de l'eau pour compenser ce qui s'écoule ?
- Quelle est la VRAIE norme en ce qui concerne la perte d'un ballon d'eau chaude, j'ai lu sur de nombreux sites, que c'était 3% ?
- Comment faire pour arrêter d'envoyer dans les égouts, même ce moindre volume d'eau potable ?
- Comment régler la température du ballon pour diminuer les degrés ?
- Que faut-il argumenter auprès du plombier pour qu'il remplace ce qui ne va pas ?
Merci de votre attention.
Comme j'ai observé une surconsommation en eau, je suis partie du principe de relever sur le compteur, toutes les consommations en eau : douche, lave linge...
Autant prendre les choses dans l'ordre.
La surprise est venue ce matin du ballon d'eau chaude où plutôt du groupe de sécurité : il coule à flot !
Et quand je dis à flot, c'est comparable à un robinet ouvert à moitié.
On est à 100 lieux du goutte à goutte ou du filet.
J'ai actionné la manette pour vérifier qu'elle n'était pas bloquée en position ouverte : Le résultat est comme un robinet au 1/4 ouvert.
Problème : d’après le plombier c'est normal !
Pour lui, le ballon évacue jusqu'à 10% de son volume, pour faire baisser la pression de l'eau chaude, même s'il continue à prendre de l'eau aussi.
J'ai donc fermé l'arrivée d'eau général, et rouvert au bout d'une heure : le compteur a enregistré près de 10 litres d'eau et le groupe de sécurité a évacué à gros flot jusqu'à déborder et inonder le sol.
Un peu - beaucoup, marre d’être pris pour une buse...
Questions multiples :
- Comment isoler le groupe de sécurité pour qu'il arrête de vider le ballon, ou que le ballon arrête de capter de l'eau pour compenser ce qui s'écoule ?
- Quelle est la VRAIE norme en ce qui concerne la perte d'un ballon d'eau chaude, j'ai lu sur de nombreux sites, que c'était 3% ?
- Comment faire pour arrêter d'envoyer dans les égouts, même ce moindre volume d'eau potable ?
- Comment régler la température du ballon pour diminuer les degrés ?
- Que faut-il argumenter auprès du plombier pour qu'il remplace ce qui ne va pas ?
Merci de votre attention.
25 octobre 2016 à 11:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Bonjour.
Maintes et maintes fois répétées sur ce site, la première chose à faire est de vérifier la pression d'arrivée, en dessus de 4 bars, on pose un réducteur et on reprend la pression après ce réducteur.
Un groupe de sécurité ne doit pas couler à flots, la perte d'eau par augmentation de la pression durant la chauffe est de 3% en 24 heures, ce chiffre est donné par les fabricants de ch-eau et est en réalité au-dessus de la vérité, qui se situe un peu moins de ces 3%, de l'ordre de 2% (Vérifications personnelles établies sur plusieurs installations sous une pression de 3,5 bars en entrée).
En résumé, si la pression de votre alimentation en EF n'excède pas 4 bars, remplacez le groupe de sécurité, éventuellement ajoutez un réservoir sanitaire sous pression qui permet aussi d'absorber la surpression éventuelle sans faire ouvrir la sécurité du groupe.
Cordialement.
Maintes et maintes fois répétées sur ce site, la première chose à faire est de vérifier la pression d'arrivée, en dessus de 4 bars, on pose un réducteur et on reprend la pression après ce réducteur.
Un groupe de sécurité ne doit pas couler à flots, la perte d'eau par augmentation de la pression durant la chauffe est de 3% en 24 heures, ce chiffre est donné par les fabricants de ch-eau et est en réalité au-dessus de la vérité, qui se situe un peu moins de ces 3%, de l'ordre de 2% (Vérifications personnelles établies sur plusieurs installations sous une pression de 3,5 bars en entrée).
En résumé, si la pression de votre alimentation en EF n'excède pas 4 bars, remplacez le groupe de sécurité, éventuellement ajoutez un réservoir sanitaire sous pression qui permet aussi d'absorber la surpression éventuelle sans faire ouvrir la sécurité du groupe.
Cordialement.
25 octobre 2016 à 13:55
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
+1 BP84
25 octobre 2016 à 21:27
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Bonjour, et merci de vos réponses.
J'ai effectivement vu, et à plusieurs endroits, la recommandation sur la vérification de la pression en eau...
Variation qui expliquerait peut-être, que le soi-disant groupe de sécurité neuf, soit HS après quelques mois...
Si ce n'est que je ne suis QUE locataire, et que mon bailleur ne se montre pas pressé de venir vérifier la fuite, avant d'entamer la réparation.
Alors en tant que locataire, comment faire pour éviter d'avoir des litres qui partent à l'égout, tout en bénéficiant à minima de l'eau potable ?
Le propriétaire a indiqué que l'installation avait été refaite à neuf en juin dernier, d’où son manque d'empressement à résoudre le problème.
Mais la vie continue, et dans l'intervalle je DOIS trouver une solution, si tant est qu'elle existe à mon niveau, et si ça doit passer par l'étape, faire comprendre au bailleur qu'il serait urgent de changer de plombier, autant savoir quoi et comment argumenter...
Parce que là, c'est loin d’être "normal"...
Merci de votre attention, encore.
J'ai effectivement vu, et à plusieurs endroits, la recommandation sur la vérification de la pression en eau...
Variation qui expliquerait peut-être, que le soi-disant groupe de sécurité neuf, soit HS après quelques mois...
Si ce n'est que je ne suis QUE locataire, et que mon bailleur ne se montre pas pressé de venir vérifier la fuite, avant d'entamer la réparation.
Alors en tant que locataire, comment faire pour éviter d'avoir des litres qui partent à l'égout, tout en bénéficiant à minima de l'eau potable ?
Le propriétaire a indiqué que l'installation avait été refaite à neuf en juin dernier, d’où son manque d'empressement à résoudre le problème.
Mais la vie continue, et dans l'intervalle je DOIS trouver une solution, si tant est qu'elle existe à mon niveau, et si ça doit passer par l'étape, faire comprendre au bailleur qu'il serait urgent de changer de plombier, autant savoir quoi et comment argumenter...
Parce que là, c'est loin d’être "normal"...
Merci de votre attention, encore.
26 octobre 2016 à 11:53
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Bonjour.
Comme expliqué plus haut, on peut suspecter une trop grande pression en sortie du compteur d'eau.
On ne sait si vous êtes en immeuble ou en habitat individuel, mais la pose d'un réducteur de pression semble être la solution à votre problème, suite à la mesure de la pression qu'un professionnel peut effectuer très facilement.
Voir l'appareil ici : Eau qui coule au niveau du groupe de sécurité du cumulus
Les frais sont à la charge du bailleur ; que l'installation soit refaite à neuf, pourquoi pas, mais si elle est bien faite, le groupe de sécurité ne doit fonctionner qu'en période de chauffe, pour quelques litres seulement.
Changer de plombier est possible, mais il faut surtout que ce dernier prenne en compte le dysfonctionnement de l'installation, qu'elle soit neuve ou non.
Cordialement.
Comme expliqué plus haut, on peut suspecter une trop grande pression en sortie du compteur d'eau.
On ne sait si vous êtes en immeuble ou en habitat individuel, mais la pose d'un réducteur de pression semble être la solution à votre problème, suite à la mesure de la pression qu'un professionnel peut effectuer très facilement.
Voir l'appareil ici : Eau qui coule au niveau du groupe de sécurité du cumulus
Les frais sont à la charge du bailleur ; que l'installation soit refaite à neuf, pourquoi pas, mais si elle est bien faite, le groupe de sécurité ne doit fonctionner qu'en période de chauffe, pour quelques litres seulement.
Changer de plombier est possible, mais il faut surtout que ce dernier prenne en compte le dysfonctionnement de l'installation, qu'elle soit neuve ou non.
Cordialement.
26 octobre 2016 à 12:32
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Bonjour.
Une installation refaite à neuf ne signifie pas que toutes les conditions sont réunies pour avoir un fonctionnement parfait.
La solution consiste, après avoir connaissance de la pression de distribution, comme expliqué dans ma réponse 1, à mettre le propriétaire en demeure d'intervenir rapidement pour remédier à ce problème de pression, faute de quoi vous le jugez personnellement responsable de la surconsommation d'eau dont pour pourriez être victime.
Ce genre d'avertissement ne laisse généralement pas insensible la personne qui le reçoit par LRAR, la condition première étant, je le répète, que la cause provienne effectivement de cette surpression.
Cordialement.
Une installation refaite à neuf ne signifie pas que toutes les conditions sont réunies pour avoir un fonctionnement parfait.
La solution consiste, après avoir connaissance de la pression de distribution, comme expliqué dans ma réponse 1, à mettre le propriétaire en demeure d'intervenir rapidement pour remédier à ce problème de pression, faute de quoi vous le jugez personnellement responsable de la surconsommation d'eau dont pour pourriez être victime.
Ce genre d'avertissement ne laisse généralement pas insensible la personne qui le reçoit par LRAR, la condition première étant, je le répète, que la cause provienne effectivement de cette surpression.
Cordialement.
26 octobre 2016 à 13:56
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Re, Bonjour et merci.
Si je vous comprends bien, rien ne sert que je change illico le groupe de sécurité AVANT que les vérifications d'usage aient été faites.
Le nouvel équipement aura la même défaillance sous peu.
A ce rythme, on va rester 1 semaine sans eau potable...
Parce que vu le débit du groupe de sécurité, impossible d'utiliser l'installation sauf à voir des centaines de litres/jour partir à l'égout...
Pour ma gouverne, la surpression si elle existe, peut aussi venir de la surchauffe du ballon ?
Raisonnement : plus l'eau est chaude, plus elle se dilate, plus la pression augmente ?
Ça aussi c'était un point à revoir, l'eau bouillante en sortie de robinet.
Et là encore, les 60° suffisants que j'ai relevés un peu partout étaient "insuffisants" pour le plombier qui a fait une visite pour observer que tout était normal.
Je tiens à préciser que, peu m'importe le niveau de légèreté ou compétence du personnage.
Il y en a partout des gens qui vous font prendre des vessies pour des lanternes.
Ma seule et unique préoccupation ici : Arrêter de payer pour rien des m3 d'eau perdue, pour rien.
Donc étape à mettre en œuvre sans tarder : secouer le bailleur.
Et rien que je puisse faire pour shunter temporairement le groupe de sécurité et récupérer au moins de l'eau tiède aux robinets ?
Habitation = appartement, dans un corps de ferme divisé en logements.
Si je vous comprends bien, rien ne sert que je change illico le groupe de sécurité AVANT que les vérifications d'usage aient été faites.
Le nouvel équipement aura la même défaillance sous peu.
A ce rythme, on va rester 1 semaine sans eau potable...
Parce que vu le débit du groupe de sécurité, impossible d'utiliser l'installation sauf à voir des centaines de litres/jour partir à l'égout...
Pour ma gouverne, la surpression si elle existe, peut aussi venir de la surchauffe du ballon ?
Raisonnement : plus l'eau est chaude, plus elle se dilate, plus la pression augmente ?
Ça aussi c'était un point à revoir, l'eau bouillante en sortie de robinet.
Et là encore, les 60° suffisants que j'ai relevés un peu partout étaient "insuffisants" pour le plombier qui a fait une visite pour observer que tout était normal.
Je tiens à préciser que, peu m'importe le niveau de légèreté ou compétence du personnage.
Il y en a partout des gens qui vous font prendre des vessies pour des lanternes.
Ma seule et unique préoccupation ici : Arrêter de payer pour rien des m3 d'eau perdue, pour rien.
Donc étape à mettre en œuvre sans tarder : secouer le bailleur.
Et rien que je puisse faire pour shunter temporairement le groupe de sécurité et récupérer au moins de l'eau tiède aux robinets ?
Habitation = appartement, dans un corps de ferme divisé en logements.
26 octobre 2016 à 14:45
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
ET un grand merci à vous, pour le kick !
Résultat du mail accompagné d'une séquence vidéo qui déplait, le groupe de sécurité sera changé dans la soirée.
J'en profite pour rebondir sur une info donnée dans le lien de "GL";
Pour suivre le truc de la pression via le manomètre pris en photo, autant rester en veille le cas échéant, il y a des recommandations ou précautions à prendre pour le modèle ?
S'il s'agit juste de le brancher sur l'arrivée du lave linge : Je peux faire et suivre quasi au quotidien !
Résultat du mail accompagné d'une séquence vidéo qui déplait, le groupe de sécurité sera changé dans la soirée.
J'en profite pour rebondir sur une info donnée dans le lien de "GL";
Pour suivre le truc de la pression via le manomètre pris en photo, autant rester en veille le cas échéant, il y a des recommandations ou précautions à prendre pour le modèle ?
S'il s'agit juste de le brancher sur l'arrivée du lave linge : Je peux faire et suivre quasi au quotidien !
26 octobre 2016 à 16:51
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Problème surconsommation d'eau chauffe-eau Bodner & Mann
Bien reçu.
Rappelons que le groupe ne doit pas fuir en dehors des périodes de chauffe, sinon on met en cause la pression du réseau ou un défaut du groupe, notamment s'il est plein de calcaire car ancien voire très ancien.
Le manomètre en photo est de calibre 6 bar, ce qui est suffisant.
Mais rien qu'en ouvrant un robinet, à l'usage on se rend compte si la pression est forte.
Cordialement.
Citation :Non car il n'y a pas de surchauffe du ballon si le thermostat fait son travail, c'est à dire limiter la température maximum autour de 60 à 65 °C suivant le réglage de la consigne, et en plus éviter toute surchauffe en cas de défaut du capteur principal du thermostat.
...peut aussi venir de la surchauffe du ballon ?
Rappelons que le groupe ne doit pas fuir en dehors des périodes de chauffe, sinon on met en cause la pression du réseau ou un défaut du groupe, notamment s'il est plein de calcaire car ancien voire très ancien.
Le manomètre en photo est de calibre 6 bar, ce qui est suffisant.
Mais rien qu'en ouvrant un robinet, à l'usage on se rend compte si la pression est forte.
Cordialement.
26 octobre 2016 à 19:50
