Piloter circuit de chauffage avec plusieurs circulateurs
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Question Forum Chauffage : Piloter circuit de chauffage avec plusieurs circulateurs
Bonjour.
J'ai fait l’acquisition l'année dernière d'une maison équipée d'une chaudière Geminox Serane Sol (chauffage seul), qui alimente 2 circuits de chauffages :
- un circuit dédié à un circuit de radiateurs
- un circuit dédié à un plancher chauffant (uniquement la pièce principale)
La chaudière est équipée d'un circulateur intégré, et les 2 départs sont équipés de leurs circulateurs respectifs.
Je vous joint un schéma de l'installation.
Jusqu'ici, l’installation ne disposait d'aucun thermostat d'ambiance.
J'ai acheté et raccordé un thermostat sur les borne prévues de la chaudière.
Problème : le thermostat agit sur le circulateur intégré à la chaudière, mais n'a aucun effet sur les 2 circulateurs "externes" qui tournent donc non-stop.
Hormis la consommation électrique, il me semble que cela est problématique dans la mesure où les circulateurs "externes" doivent certainement forcer en l'absence de circulation depuis la chaudière.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai plusieurs idées pour optimiser le montage, mais n'arrive pas à déterminer si elles sont réalisables :
La 1ère serait d'utiliser le circuit du thermostat pour commander (en série avec le circuit thermostat de la chaudière) un contacteur de puissance 4 pôles.
Cela permettrait de couper simultanément les 3 circulateurs lorsque la température de consigne serait atteinte.
Le circuit électrique du thermostat peut-il être employé à cet usage ?
Le plancher chauffant étant un circuit avec beaucoup d'inertie, cela risque-t-il d'être problématique ?
La 2éme solution serait de commander séparément les 2 circulateurs avec 2 thermostat dédiés.
Un thermostat peut-il supporter la consommation d'un circulateur (montage en série sur le circuit d'alimentation) ou faut-il passer par un contacteur de puissance ?
Il me faudrait alors également un dispositif permettant de piloter le circulateur de chaudière en fonction de la demande sur l'un ou l'autre des thermostats (si un des thermostat se déclenche, il déclenchera le circulateur du circuit dédié, mais il faudra aussi déclencher le circulateur de la chaudière)
Mais là, je sèche...
Je suis preneur de toute idée ou conseil qui ferait avancer ma réflexion.
Merci par avance
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai fait l’acquisition l'année dernière d'une maison équipée d'une chaudière Geminox Serane Sol (chauffage seul), qui alimente 2 circuits de chauffages :
- un circuit dédié à un circuit de radiateurs
- un circuit dédié à un plancher chauffant (uniquement la pièce principale)
La chaudière est équipée d'un circulateur intégré, et les 2 départs sont équipés de leurs circulateurs respectifs.
Je vous joint un schéma de l'installation.
Jusqu'ici, l’installation ne disposait d'aucun thermostat d'ambiance.
J'ai acheté et raccordé un thermostat sur les borne prévues de la chaudière.
Problème : le thermostat agit sur le circulateur intégré à la chaudière, mais n'a aucun effet sur les 2 circulateurs "externes" qui tournent donc non-stop.
Hormis la consommation électrique, il me semble que cela est problématique dans la mesure où les circulateurs "externes" doivent certainement forcer en l'absence de circulation depuis la chaudière.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai plusieurs idées pour optimiser le montage, mais n'arrive pas à déterminer si elles sont réalisables :
La 1ère serait d'utiliser le circuit du thermostat pour commander (en série avec le circuit thermostat de la chaudière) un contacteur de puissance 4 pôles.
Cela permettrait de couper simultanément les 3 circulateurs lorsque la température de consigne serait atteinte.
Le circuit électrique du thermostat peut-il être employé à cet usage ?
Le plancher chauffant étant un circuit avec beaucoup d'inertie, cela risque-t-il d'être problématique ?
La 2éme solution serait de commander séparément les 2 circulateurs avec 2 thermostat dédiés.
Un thermostat peut-il supporter la consommation d'un circulateur (montage en série sur le circuit d'alimentation) ou faut-il passer par un contacteur de puissance ?
Il me faudrait alors également un dispositif permettant de piloter le circulateur de chaudière en fonction de la demande sur l'un ou l'autre des thermostats (si un des thermostat se déclenche, il déclenchera le circulateur du circuit dédié, mais il faudra aussi déclencher le circulateur de la chaudière)
Mais là, je sèche...
Je suis preneur de toute idée ou conseil qui ferait avancer ma réflexion.
Merci par avance
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28 septembre 2022 à 22:30
Réponses 1 du forum-chauffage
Piloter circuit de chauffage avec plusieurs circulateurs
Bonjour.
En observant votre schéma hydraulique on constate que certaines règles ne sont pas respectées :
- Absence de découplage hydraulique en sortie de chaudière,
- Il y a un circulateur en trop,
- Le circulateur chaudière se trouve en série avec celui du circuit radiateur,
- Le circulateur chaudière se trouve également en série avec celui du circuit plancher,
- Vous ne faite apparaitre aucun clapet anti thermosiphon en sortie des circulateurs,
- La vanne 4 voies de la chaudière fait varier à la fois la température des deux circuits mais engendre aussi une variation de débit dans ces mêmes circuits,
- La vanne mélangeuse du circuit plancher est montée à l'envers,
N'étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photo de votre installation ?
Comme vous avez deux circuits de chauffage (un plancher BT et un radiateur HT) vous ne pouvez piloter la chaudière avec un thermostat d'ambiance : qu'il soit dans l'ambiance de la zone radiateurs ou plancher.
La chaudière doit fonctionner avec température constante en sortie, réglée par la vanne 4 voies pour s'assurer que la température de circulation d'eau dans les différents circuits sera toujours disponible.
Le circuit radiateur devrait être alimenté par le circulateur de la chaudière et l'utilisation d'un thermostat d'ambiance pourrait se faire en pilotant une vanne 2 voies à la place du circulateur radiateur de votre schéma.
Le circuit plancher doit lui être équipé d'une régulation climatique en fonction de la température extérieure, la vanne 3 voies doit être motorisée, le circulateur doit être alimenté par cette régulation et tourner en permanence. Dans ce circuit plancher le débit doit être constant, la température variable de 20 à 45°C et il doit être équipé d'un aquastat de sécurité de surchauffe à réarmement manuel réglé à 55°C. il est possible de rajouter une sonde d'ambiance pour affiner la température ambiante de la zone plancher.
Pouvez-vous nous précisez la marque, le modèle de votre régulation plancher ou nous transmettre des photos ? Les solutions sont peut-être disponible dans options de ce régulateur !!!
Bonjour,
Pour nous permettre de vous répondre, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Marque, modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
- Type d'installation de chauffage (radiateurs ou plancher chauffant) ?
- Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
- Votre installation de chauffage est-elle équipée de robinets thermostatiques ?
- Quelle est la marque, le type, le modèle de votre thermostat d'ambiance ?
- Où se situe votre thermostat d'ambiance dans votre logement ?
- Quelle est la puissance demandée par votre installation de chauffage, votre région ou votre ville ?
N’étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
En observant votre schéma hydraulique on constate que certaines règles ne sont pas respectées :
- Absence de découplage hydraulique en sortie de chaudière,
- Il y a un circulateur en trop,
- Le circulateur chaudière se trouve en série avec celui du circuit radiateur,
- Le circulateur chaudière se trouve également en série avec celui du circuit plancher,
- Vous ne faite apparaitre aucun clapet anti thermosiphon en sortie des circulateurs,
- La vanne 4 voies de la chaudière fait varier à la fois la température des deux circuits mais engendre aussi une variation de débit dans ces mêmes circuits,
- La vanne mélangeuse du circuit plancher est montée à l'envers,
N'étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photo de votre installation ?
Comme vous avez deux circuits de chauffage (un plancher BT et un radiateur HT) vous ne pouvez piloter la chaudière avec un thermostat d'ambiance : qu'il soit dans l'ambiance de la zone radiateurs ou plancher.
La chaudière doit fonctionner avec température constante en sortie, réglée par la vanne 4 voies pour s'assurer que la température de circulation d'eau dans les différents circuits sera toujours disponible.
Le circuit radiateur devrait être alimenté par le circulateur de la chaudière et l'utilisation d'un thermostat d'ambiance pourrait se faire en pilotant une vanne 2 voies à la place du circulateur radiateur de votre schéma.
Le circuit plancher doit lui être équipé d'une régulation climatique en fonction de la température extérieure, la vanne 3 voies doit être motorisée, le circulateur doit être alimenté par cette régulation et tourner en permanence. Dans ce circuit plancher le débit doit être constant, la température variable de 20 à 45°C et il doit être équipé d'un aquastat de sécurité de surchauffe à réarmement manuel réglé à 55°C. il est possible de rajouter une sonde d'ambiance pour affiner la température ambiante de la zone plancher.
Pouvez-vous nous précisez la marque, le modèle de votre régulation plancher ou nous transmettre des photos ? Les solutions sont peut-être disponible dans options de ce régulateur !!!
Bonjour,
Pour nous permettre de vous répondre, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Marque, modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
- Type d'installation de chauffage (radiateurs ou plancher chauffant) ?
- Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
- Votre installation de chauffage est-elle équipée de robinets thermostatiques ?
- Quelle est la marque, le type, le modèle de votre thermostat d'ambiance ?
- Où se situe votre thermostat d'ambiance dans votre logement ?
- Quelle est la puissance demandée par votre installation de chauffage, votre région ou votre ville ?
N’étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
29 septembre 2022 à 17:06
Réponses 2 du forum-chauffage
Piloter circuit de chauffage avec plusieurs circulateurs
Bonjour Mario.
Merci pour votre réponse.
La mienne risque d'être longue,je vais tenter d'aller à l'essentiel sur les éléments demandés :
Geminox Serane 23C Sol Cheminée (je joins la plaque complète, et, si besoin, j'ai la doc complète)
1 chaudière, 2 circuits (radiateurs + plancher chauffant)
La chaudière n'est pas équipée d'une sonde extérieure, mais le module de régulation du plancher chauffant, qui commande une vanne 3 voies, en est équipé.
Oui, sur 8 des 10 radiateurs
L'installation est équipée d'un "combiné d'ambiance" pour la partie plancher chauffant, qui n'agit que sur la modulation de chaleur de celui-ci.
Le combiné d'ambiance Honeywell SAQ500 est relié à un module de régulation Honeywell CN2CHR2, qui commande la vanne 3 voie de régulation de température du plancher chauffant (j'ai également les docs complètes de ces produits si besoin)
L'installation n'est initialement pas équipée de thermostat, mais le modèle que j'ai tenté d'ajouter est un Netatmo (ce qui ne va pas aider le contrôle éventuel d'un circulateur, à en lire les sujets sur le forum)
Le "combiné d'ambiance" est dans la pièce principale (celle qui est chauffée par le plancher chauffant), mais très mal situé (dans un angle de la pièce, et sur un mur extérieur)
Le thermostat Netatmo est, lui, sans fil, donc peut être déplacé
J'habite en Sarthe, mais je ne sais pas si c'était la question
Je confirme
Je ne suis pas expert, mais cela m'a semblé étrange en effet
A ma connaissance il n'y en a pas.
Je précise au passage que l'installation initiale était le circuit de radiateurs seul.
Le circuit de plancher chauffant a été ajouté lors d'une extension en 1985.
Je vous crois sur parole
Mon précédent schéma était erroné, la vanne 3 voies du plancher chauffant est sur le départ (et non sur le retour).
Ci-joint le schéma corrigé
Pourquoi la température doit-elle être constante en sortie (j'aime comprendre les choses) ?
Pour en avoir fait l'expérience l'hiver dernier, l'absence de thermostat oblige d'aller régler la vanne 4 voie en fonction de la météo : baisser la demande les jours de beau temps pour éviter de voir la température monter dans la maison, et monter la demande les jours de grand froid pour éviter de la voir trop baisser.
Le circulateur chaudière me semble plus petit que celui du circuit radiateur.
Comment vérifier qu'il sera assez puissant pour garantir une circulation jusqu'aux combles situés 3 étages plus haut ?
Si je comprends bien, avec une vanne 2 voie à la place du circulateur radiateur, le thermostat ferait varier l'ouverture de la vanne pour limiter ou non le débit ? ou alors il commanderait la vanne en tout ou rien ?
Le circuit du plancher est bien équipé de tout ça, cf mes précisions plus haut :
Le combiné d'ambiance Honeywell SAQ500 est relié à un module de régulation Honeywell CN2CHR2, qui commande la vanne 3 voie de régulation de température du plancher chauffant.
Il dispose bien d'une sonde extérieure, d'une sonde de température, et je pense d'un aquastat de sécurité (si ce petit boitier gris avec un bouton rouge en est un).
L'ensemble date de 1985, et me semble un peu obsolète.
J'ajoute les quelques photos demandées, merci pour votre aide !
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour votre réponse.
La mienne risque d'être longue,je vais tenter d'aller à l'essentiel sur les éléments demandés :
Citation :
Marque, modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
Geminox Serane 23C Sol Cheminée (je joins la plaque complète, et, si besoin, j'ai la doc complète)
Citation :
Type d'installation de chauffage (radiateurs ou plancher chauffant) ?
1 chaudière, 2 circuits (radiateurs + plancher chauffant)
Citation :
Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
La chaudière n'est pas équipée d'une sonde extérieure, mais le module de régulation du plancher chauffant, qui commande une vanne 3 voies, en est équipé.
Citation :
Votre installation de chauffage est-elle équipée de robinets thermostatiques ?
Oui, sur 8 des 10 radiateurs
Citation :
Quelle est la marque, le type, le modèle de votre thermostat d'ambiance ?
L'installation est équipée d'un "combiné d'ambiance" pour la partie plancher chauffant, qui n'agit que sur la modulation de chaleur de celui-ci.
Le combiné d'ambiance Honeywell SAQ500 est relié à un module de régulation Honeywell CN2CHR2, qui commande la vanne 3 voie de régulation de température du plancher chauffant (j'ai également les docs complètes de ces produits si besoin)
L'installation n'est initialement pas équipée de thermostat, mais le modèle que j'ai tenté d'ajouter est un Netatmo (ce qui ne va pas aider le contrôle éventuel d'un circulateur, à en lire les sujets sur le forum)
Citation :
Où se situe votre thermostat d'ambiance dans votre logement ?
Le "combiné d'ambiance" est dans la pièce principale (celle qui est chauffée par le plancher chauffant), mais très mal situé (dans un angle de la pièce, et sur un mur extérieur)
Le thermostat Netatmo est, lui, sans fil, donc peut être déplacé
Citation :
Quelle est la puissance demandée par votre installation de chauffage, votre région ou votre ville ?
J'habite en Sarthe, mais je ne sais pas si c'était la question
Citation :
Absence de découplage hydraulique en sortie de chaudière
Je confirme
Citation :
- Il y a un circulateur en trop,
- Le circulateur chaudière se trouve en série avec celui du circuit radiateur,
- Le circulateur chaudière se trouve également en série avec celui du circuit plancher,
Je ne suis pas expert, mais cela m'a semblé étrange en effet
Citation :
- Vous ne faite apparaitre aucun clapet anti thermosiphon en sortie des circulateurs,
A ma connaissance il n'y en a pas.
Je précise au passage que l'installation initiale était le circuit de radiateurs seul.
Le circuit de plancher chauffant a été ajouté lors d'une extension en 1985.
Citation :
La vanne 4 voies de la chaudière fait varier à la fois la température des deux circuits mais engendre aussi une variation de débit dans ces mêmes circuits,
Je vous crois sur parole
Citation :
La vanne mélangeuse du circuit plancher est montée à l'envers,
Mon précédent schéma était erroné, la vanne 3 voies du plancher chauffant est sur le départ (et non sur le retour).
Ci-joint le schéma corrigé
Citation :
Comme vous avez deux circuits de chauffage (un plancher BT et un radiateur HT) vous ne pouvez piloter la chaudière avec un thermostat d'ambiance : qu'il soit dans l'ambiance de la zone radiateurs ou plancher.
La chaudière doit fonctionner avec température constante en sortie, réglée par la vanne 4 voies pour s'assurer que la température de circulation d'eau dans les différents circuits sera toujours disponible.
Pourquoi la température doit-elle être constante en sortie (j'aime comprendre les choses) ?
Pour en avoir fait l'expérience l'hiver dernier, l'absence de thermostat oblige d'aller régler la vanne 4 voie en fonction de la météo : baisser la demande les jours de beau temps pour éviter de voir la température monter dans la maison, et monter la demande les jours de grand froid pour éviter de la voir trop baisser.
Citation :
Le circuit radiateur devrait être alimenté par le circulateur de la chaudière et l'utilisation d'un thermostat d'ambiance pourrait se faire en pilotant une vanne 2 voies à la place du circulateur radiateur de votre schéma.
Le circulateur chaudière me semble plus petit que celui du circuit radiateur.
Comment vérifier qu'il sera assez puissant pour garantir une circulation jusqu'aux combles situés 3 étages plus haut ?
Si je comprends bien, avec une vanne 2 voie à la place du circulateur radiateur, le thermostat ferait varier l'ouverture de la vanne pour limiter ou non le débit ? ou alors il commanderait la vanne en tout ou rien ?
Citation :
Le circuit plancher doit lui être équipé d'une régulation climatique en fonction de la température extérieure, la vanne 3 voies doit être motorisée, le circulateur doit être alimenté par cette régulation et tourner en permanence. Dans ce circuit plancher le débit doit être constant, la température variable de 20 à 45°C et il doit être équipé d'un aquastat de sécurité de surchauffe à réarmement manuel réglé à 55°C. il est possible de rajouter une sonde d'ambiance pour affiner la température ambiante de la zone plancher.
Le circuit du plancher est bien équipé de tout ça, cf mes précisions plus haut :
Le combiné d'ambiance Honeywell SAQ500 est relié à un module de régulation Honeywell CN2CHR2, qui commande la vanne 3 voie de régulation de température du plancher chauffant.
Il dispose bien d'une sonde extérieure, d'une sonde de température, et je pense d'un aquastat de sécurité (si ce petit boitier gris avec un bouton rouge en est un).
L'ensemble date de 1985, et me semble un peu obsolète.
J'ajoute les quelques photos demandées, merci pour votre aide !
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
29 septembre 2022 à 21:39
