Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
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Question Forum Chauffage : Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Suite à un changement de plomberie + chaudière + passage en ventilo convecteur, je n'arrive pas à avoir de chauffage dans les radiateurs des chambres à l'étage.
Je vous ai fait un schéma du branchement de l'installation et pour moi le plombier aurait dû tout mettre en série ou en étoiles, là j'ai un mélange des deux.
Légende :
Fil rouge = Départ eau chaude
Fil noir = retour eau chaude
Carré jaune = ventilo convecteur non installé mais circuit en passe travers
Carré orange = ventilo convecteur installé.
Constat :
PAC forcé à 28°, eau circuit 50°, ventilo convecteur chambre RDC fonctionne, par contre ventilo convecteur chambre 1 et 2 non fonctionnel...
Est-ce que pour vous il y a un souci de circuit ou un problème de branchement des ventilos convecteur ?
Je n'ai pas la possibilité de couper aucun circuit mise à part au niveau de la PAC.
Merci par avance pour vos retours, surtout pour mon petit bout de 2 ans qui se les gèlent dans sa chambre...
Amicalement, Sylvian.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Suite à un changement de plomberie + chaudière + passage en ventilo convecteur, je n'arrive pas à avoir de chauffage dans les radiateurs des chambres à l'étage.
Je vous ai fait un schéma du branchement de l'installation et pour moi le plombier aurait dû tout mettre en série ou en étoiles, là j'ai un mélange des deux.
Légende :
Fil rouge = Départ eau chaude
Fil noir = retour eau chaude
Carré jaune = ventilo convecteur non installé mais circuit en passe travers
Carré orange = ventilo convecteur installé.
Constat :
PAC forcé à 28°, eau circuit 50°, ventilo convecteur chambre RDC fonctionne, par contre ventilo convecteur chambre 1 et 2 non fonctionnel...
Est-ce que pour vous il y a un souci de circuit ou un problème de branchement des ventilos convecteur ?
Je n'ai pas la possibilité de couper aucun circuit mise à part au niveau de la PAC.
Merci par avance pour vos retours, surtout pour mon petit bout de 2 ans qui se les gèlent dans sa chambre...
Amicalement, Sylvian.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
25 avril 2022 à 09:16
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Si votre installation est réellement faite comme votre schéma hydraulique il semblerait que votre plombier devrait revoir ces fondamentaux et repartir en formation !!!
Pour commencer dans notre diagnostic, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Votre PAC est-elle réversible ?
- Quelle est la marque, le modèle, le type de votre PAC ?
- Quelles sont les puissances des différents ventilo convecteurs ?
- Votre installation est-elle équipée d'organe de réglage (vanne TA, coudes ou tés de réglage) ?
- Votre PAC est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
Sur votre schéma hydraulique on remarque que en sortie de votre PAC le départ se sépare en deux pour avoir :
- Une boucle qui alimente les ventilo convecteurs de la cuisine et de la chambre RDC,
- Une deuxième boucle qui alimente les deux ventilo convecteurs du salon et les chambres 1 et 2 de l'étage.
1 - Ces deux boucles sont-elles équipées de vanne de répartition de débits ?
2 - Pourquoi les deux radiateurs des chambres sont raccordés en série ?
3 - Pouvez-vous isoler individuellement chaque ventilo convecteur (en dehors des deux chambres de l'étage) ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Si votre installation est réellement faite comme votre schéma hydraulique il semblerait que votre plombier devrait revoir ces fondamentaux et repartir en formation !!!
Pour commencer dans notre diagnostic, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Votre PAC est-elle réversible ?
- Quelle est la marque, le modèle, le type de votre PAC ?
- Quelles sont les puissances des différents ventilo convecteurs ?
- Votre installation est-elle équipée d'organe de réglage (vanne TA, coudes ou tés de réglage) ?
- Votre PAC est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
Sur votre schéma hydraulique on remarque que en sortie de votre PAC le départ se sépare en deux pour avoir :
- Une boucle qui alimente les ventilo convecteurs de la cuisine et de la chambre RDC,
- Une deuxième boucle qui alimente les deux ventilo convecteurs du salon et les chambres 1 et 2 de l'étage.
1 - Ces deux boucles sont-elles équipées de vanne de répartition de débits ?
2 - Pourquoi les deux radiateurs des chambres sont raccordés en série ?
3 - Pouvez-vous isoler individuellement chaque ventilo convecteur (en dehors des deux chambres de l'étage) ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
25 avril 2022 à 11:26
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour Mario.
Merci pour ce premier retour qui a l'air hélas de confirmer mes maigres connaissances en mécanique des fluides.
Pour les informations demandées :
PAC Air/Eau réversible.
PAC AIR/EAU ALEZIO AWHP 11KW MONO - De Dietrich
Ventilo convecteur Mitsubishi I-Life2 Slim : 4 DLMV-170-D I-LIFE2 pour chambres et cuisine (puissance max 2.13kW) et 2 DLMV-270-D I-LIFE2 pour le salon (puissance max 3.29kW).
Pas d'organes de réglage sur le circuit à première vue.
Il y a une sonde extérieure mise derrière le groupe extérieur.
1- Sur les deux circuits, il n'y a qu'un circuit qui est relié à la PAC. Pas de Vannes après les T
2- Je pense que c'était plus simple pour le plombier de faire comme ça... pas eu de détail sur l'installation...
3- Non aucun moyen d'isoler les radiateurs, tout est raccordé sur des T en multicouche calorifugé et je n'ai que une vanne tout ou rien sur la sortie et l'entrée de la PAC.
Merci énormément pour vos retours.
Amicalement. Sylvian
Merci pour ce premier retour qui a l'air hélas de confirmer mes maigres connaissances en mécanique des fluides.
Pour les informations demandées :
PAC Air/Eau réversible.
PAC AIR/EAU ALEZIO AWHP 11KW MONO - De Dietrich
Ventilo convecteur Mitsubishi I-Life2 Slim : 4 DLMV-170-D I-LIFE2 pour chambres et cuisine (puissance max 2.13kW) et 2 DLMV-270-D I-LIFE2 pour le salon (puissance max 3.29kW).
Pas d'organes de réglage sur le circuit à première vue.
Il y a une sonde extérieure mise derrière le groupe extérieur.
1- Sur les deux circuits, il n'y a qu'un circuit qui est relié à la PAC. Pas de Vannes après les T
2- Je pense que c'était plus simple pour le plombier de faire comme ça... pas eu de détail sur l'installation...
3- Non aucun moyen d'isoler les radiateurs, tout est raccordé sur des T en multicouche calorifugé et je n'ai que une vanne tout ou rien sur la sortie et l'entrée de la PAC.
Merci énormément pour vos retours.
Amicalement. Sylvian
25 avril 2022 à 12:44
Réponse 3 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Petite correction, je viens d'aller contrôler dans les combles et les radiateurs des chambres ne sont pas en série. J'ai bien deux départs et deux arrivées qui arrivent dans les combles.
25 avril 2022 à 18:45
Réponse 4 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Merci pour cette vérification qui reste un petit détail.
Si c'est uniquement les deux radiateurs de l'étage qui ne fonctionnent pas :
- Les deux colonnes montantes sont-elles équipées de purgeurs automatiques ?
- Êtes-vous sûr de ne plus avoir dans ces canalisations ?
- Les batteries de ces ventilo convecteurs sont-elles alimentées en eau chaude par la PAC ?
Ensuite avec vos derniers éléments il se pose d'autres questions :
- Quelle est la puissance demandée ou nécessaire pour chauffer votre logement ?
- Quelle est la surface habitable de votre logement ?
- Dans quelle ville, région et altitude êtes-vous ?
En dehors du fait que votre plombier n'a pas cru bon de mettre en place des robinets et des coudes ou tés de réglages sur les ventilo convecteurs et qu'il n'a pas mis non plus de vanne de répartition de débits. Comment a-t-il déterminé la puissance et le modèle de chaque ventilo convecteur et comment a-t-il fait le choix du modèle de la PAC ?
Sachant que :
- La puissance maximum en chauffage d'un ventilo convecteur type i-LIFE2 SLIM DLMV 170 est de 2.13 kW à vitesse de ventilation maximum et une température de 80°C de circulation d'eau,
- La puissance maximum en chauffage d'un ventilo convecteur type i-LIFE2 SLIM DLMV 270 est de 3.29 kW à vitesse de ventilation maximum et une température de 80°C de circulation d'eau,
- Que ces puissances ne seront jamais atteintes puisque la PAC est incapable de monter sa température de sortie (départ vers les ventilo convecteurs) à 80°C,
- Que la puissance totale à 80°C des ventilo convecteur serait de 15.10 kW (au plus froid de l'hiver) et que la puissance maximum totale de la PAC serait de 10.19 kW par +2°C de température extérieure et une température de départ à + 35°C.
Que va-t-il se passer lorsque les températures extérieures vont descendre en dessous de 0°C ???
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Merci pour cette vérification qui reste un petit détail.
Si c'est uniquement les deux radiateurs de l'étage qui ne fonctionnent pas :
- Les deux colonnes montantes sont-elles équipées de purgeurs automatiques ?
- Êtes-vous sûr de ne plus avoir dans ces canalisations ?
- Les batteries de ces ventilo convecteurs sont-elles alimentées en eau chaude par la PAC ?
Ensuite avec vos derniers éléments il se pose d'autres questions :
- Quelle est la puissance demandée ou nécessaire pour chauffer votre logement ?
- Quelle est la surface habitable de votre logement ?
- Dans quelle ville, région et altitude êtes-vous ?
En dehors du fait que votre plombier n'a pas cru bon de mettre en place des robinets et des coudes ou tés de réglages sur les ventilo convecteurs et qu'il n'a pas mis non plus de vanne de répartition de débits. Comment a-t-il déterminé la puissance et le modèle de chaque ventilo convecteur et comment a-t-il fait le choix du modèle de la PAC ?
Sachant que :
- La puissance maximum en chauffage d'un ventilo convecteur type i-LIFE2 SLIM DLMV 170 est de 2.13 kW à vitesse de ventilation maximum et une température de 80°C de circulation d'eau,
- La puissance maximum en chauffage d'un ventilo convecteur type i-LIFE2 SLIM DLMV 270 est de 3.29 kW à vitesse de ventilation maximum et une température de 80°C de circulation d'eau,
- Que ces puissances ne seront jamais atteintes puisque la PAC est incapable de monter sa température de sortie (départ vers les ventilo convecteurs) à 80°C,
- Que la puissance totale à 80°C des ventilo convecteur serait de 15.10 kW (au plus froid de l'hiver) et que la puissance maximum totale de la PAC serait de 10.19 kW par +2°C de température extérieure et une température de départ à + 35°C.
Que va-t-il se passer lorsque les températures extérieures vont descendre en dessous de 0°C ???
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
25 avril 2022 à 19:44
Réponse 5 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Alors, pas de purgeur automatique dans les colonnes montantes.
Normalement, le plombier l'a fait mais je n'ai pas contrôlé... c'est surement mieux que je fasse un check ce soir.
Par contre, je ne comprends pas ce qu'est la batterie des ventilo convecteurs ?
Pour ma maison :
J'ai une maison en ossature bois de 1974, j'ai refait l'isolation intérieur du rez de chaussée.
J'ai une surface au sol de 115 mètres carré, si je prends Carrez, j'ai 92 mètres carré.
Hauteur moyenne sous plafond de 2.4 mètres.
Je suis sur Saint Paul de Varces entre 801 et 900 mètres d'altitude dans l'Isère, avec prise en compte température basse extérieure de -16°.
Pour la société qui a fait l'installation de la PAC (différent du plombier, car celui-ci ne savait pas tenir les délais imposés avec la conjoncture...) => Calcul de la déperdition du bâtiment de 8.1 kW, l'ECS est faite sur un circuit à part avec un ballon solaire + ballon tampon non relié à la PAC.
Pour la partie chauffage et radiateur, je n'ai pas les notes de calcul de mon plombier.
Je viens d'avoir un retour de mon plombier suite aux remontées que je lui ai faites gentiment. :)
Il m'a informé qu'il avait fait un point avec ses fournisseurs et qu'il devait faire des modifications sur le circuit en rajoutant un circulateur. Est-ce que cela serait suffisant ?
Ma pompe à chaleur ayant plusieurs zones possibles, ne serait-il pas plus judicieux à ce moment de se brancher sur une deuxième zone ?
En espérant que j'ai répondu à toutes vos interrogations :) et je vous remercie encore infiniment pour l'aide précieuse que vous m'apportée.
Amicalement, Sylvian.
Alors, pas de purgeur automatique dans les colonnes montantes.
Normalement, le plombier l'a fait mais je n'ai pas contrôlé... c'est surement mieux que je fasse un check ce soir.
Par contre, je ne comprends pas ce qu'est la batterie des ventilo convecteurs ?
Pour ma maison :
J'ai une maison en ossature bois de 1974, j'ai refait l'isolation intérieur du rez de chaussée.
J'ai une surface au sol de 115 mètres carré, si je prends Carrez, j'ai 92 mètres carré.
Hauteur moyenne sous plafond de 2.4 mètres.
Je suis sur Saint Paul de Varces entre 801 et 900 mètres d'altitude dans l'Isère, avec prise en compte température basse extérieure de -16°.
Pour la société qui a fait l'installation de la PAC (différent du plombier, car celui-ci ne savait pas tenir les délais imposés avec la conjoncture...) => Calcul de la déperdition du bâtiment de 8.1 kW, l'ECS est faite sur un circuit à part avec un ballon solaire + ballon tampon non relié à la PAC.
Pour la partie chauffage et radiateur, je n'ai pas les notes de calcul de mon plombier.
Je viens d'avoir un retour de mon plombier suite aux remontées que je lui ai faites gentiment. :)
Il m'a informé qu'il avait fait un point avec ses fournisseurs et qu'il devait faire des modifications sur le circuit en rajoutant un circulateur. Est-ce que cela serait suffisant ?
Ma pompe à chaleur ayant plusieurs zones possibles, ne serait-il pas plus judicieux à ce moment de se brancher sur une deuxième zone ?
En espérant que j'ai répondu à toutes vos interrogations :) et je vous remercie encore infiniment pour l'aide précieuse que vous m'apportée.
Amicalement, Sylvian.
26 avril 2022 à 08:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Si les calculs de déperdition donnent un résultat de 8,1 kW pourquoi :
- Avoir déterminé ce modèle de PAC et cette puissance de 10.19 kW par +2°C extérieur ?
- Avoir déterminé ces modèles de ventilo convecteurs pour une puissance totale (ventilation max et 80°C de circulation d'eau) pour 15.10 kW ?
La solution de mettre un deuxième circulateur est une mauvaise idée, un seul circulateur suffit ! Le circulateur de la PAC est largement suffisant. Il faut simplement rajouter des organes d'équilibrage comme toutes les installations de chauffage et des purgeurs automatiques en point haut de l'installation selon les règles de l'art et mettre un ballon tampon sur le circuit de la PAC pour augmenter le volume d'eau de l'installation et protéger le fonctionnement de la PAC contre les court-cycles.
Pour info la batterie du ventilo convecteur c'est le composant (qui ressemble à un radiateur de voiture) dans lequel on fait circuler de l'eau chaude en hiver pour faire du chauffage et de l'eau froide en été pour faire du rafraichissement.
N'étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
Si les calculs de déperdition donnent un résultat de 8,1 kW pourquoi :
- Avoir déterminé ce modèle de PAC et cette puissance de 10.19 kW par +2°C extérieur ?
- Avoir déterminé ces modèles de ventilo convecteurs pour une puissance totale (ventilation max et 80°C de circulation d'eau) pour 15.10 kW ?
La solution de mettre un deuxième circulateur est une mauvaise idée, un seul circulateur suffit ! Le circulateur de la PAC est largement suffisant. Il faut simplement rajouter des organes d'équilibrage comme toutes les installations de chauffage et des purgeurs automatiques en point haut de l'installation selon les règles de l'art et mettre un ballon tampon sur le circuit de la PAC pour augmenter le volume d'eau de l'installation et protéger le fonctionnement de la PAC contre les court-cycles.
Pour info la batterie du ventilo convecteur c'est le composant (qui ressemble à un radiateur de voiture) dans lequel on fait circuler de l'eau chaude en hiver pour faire du chauffage et de l'eau froide en été pour faire du rafraichissement.
N'étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
26 avril 2022 à 11:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Encore merci pour ce retour, je vais en informer mon plombier pour qu'il fasse les bonnes modifications...
C'est aberrant de devoir contrôler le travail d'un pro à ce point... mais bon, il n'y a pas mort d'homme, juste un froid de canard.
Je viens de regarder, et je pense que la personne qui a dimensionné la PAC a été assez gentil quant au déperdition énergétique, selon mes calculs, je table plus sur du 10kW à 11kW, surement un peu moins vu que j'ai un peu isolé en plus mais pas non plus de quoi gagner 2 kW... Du coup, si je comprends bien, ma PAC serait sous dimensionnée ?
Pour les ventilos convecteurs, je vais demander pourquoi ce surdimensionnement, cela signifie que je pourrai au final n'installer que des 170 de partout afin de ne pas dépasser les spécifications maxi de la PAC.
Je pense que je vais en plus investir dans un poêle à granule à ce rythme pour l'hiver prochain... (pour le moment je suis au poêle à pétrole en attendant...).
Je ferai des photos de l'installation ce soir. Je n'ai que des photos mauvaises au bureau.
Merci encore pour tout.
Amicalement.
Sylvian
Encore merci pour ce retour, je vais en informer mon plombier pour qu'il fasse les bonnes modifications...
C'est aberrant de devoir contrôler le travail d'un pro à ce point... mais bon, il n'y a pas mort d'homme, juste un froid de canard.
Je viens de regarder, et je pense que la personne qui a dimensionné la PAC a été assez gentil quant au déperdition énergétique, selon mes calculs, je table plus sur du 10kW à 11kW, surement un peu moins vu que j'ai un peu isolé en plus mais pas non plus de quoi gagner 2 kW... Du coup, si je comprends bien, ma PAC serait sous dimensionnée ?
Pour les ventilos convecteurs, je vais demander pourquoi ce surdimensionnement, cela signifie que je pourrai au final n'installer que des 170 de partout afin de ne pas dépasser les spécifications maxi de la PAC.
Je pense que je vais en plus investir dans un poêle à granule à ce rythme pour l'hiver prochain... (pour le moment je suis au poêle à pétrole en attendant...).
Je ferai des photos de l'installation ce soir. Je n'ai que des photos mauvaises au bureau.
Merci encore pour tout.
Amicalement.
Sylvian
26 avril 2022 à 13:39
Réponse 8 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Re bonjour.
Problème en partie résolu...
Les batteries des ventilo convecteurs étaient en effet pleines... d'air.
Après 30 minutes de purge pour faire monter l'eau à l'étage et remplir les batteries. Les radiateurs ont enfin démarré...
J'en ai informé gentiment mon plombier et la réponse a été que vu qu'il avait pas vu la vis de purge il pensait que ça se faisait seul ou que la PAC le faisait seul...
Je vais demander à mettre des systèmes de régule et des purges automatiques.
Mais dans ce nouveau monde pour moi... Je ne comprends rien à ce genre de systèmes...
Mais je pense que ça demandera un nouveau post.
Cela concerne la compatibilité thermostat d'ambiance et thermostat ventilo convecteurs et système gestion de la loi d'eau sur la PAC. Ça se mord la queue j'ai l'impression.
Merci pour tout, en tout cas Mario.
Voulez-vous quand même les photos de cette magnifique installation.
Amicalement.
Sylvian
Problème en partie résolu...
Les batteries des ventilo convecteurs étaient en effet pleines... d'air.
Après 30 minutes de purge pour faire monter l'eau à l'étage et remplir les batteries. Les radiateurs ont enfin démarré...
J'en ai informé gentiment mon plombier et la réponse a été que vu qu'il avait pas vu la vis de purge il pensait que ça se faisait seul ou que la PAC le faisait seul...
Je vais demander à mettre des systèmes de régule et des purges automatiques.
Mais dans ce nouveau monde pour moi... Je ne comprends rien à ce genre de systèmes...
Mais je pense que ça demandera un nouveau post.
Cela concerne la compatibilité thermostat d'ambiance et thermostat ventilo convecteurs et système gestion de la loi d'eau sur la PAC. Ça se mord la queue j'ai l'impression.
Merci pour tout, en tout cas Mario.
Voulez-vous quand même les photos de cette magnifique installation.
Amicalement.
Sylvian
26 avril 2022 à 18:11
Réponse 9 d'un contributeur du forum-chauffage
Circuit de chauffage ventilo convecteur ne s'allume pas
Bonjour.
Oui vous pouvez nous faire parvenir vos photos en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum-chauffage.
Oui vous pouvez nous faire parvenir vos photos en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum-chauffage.
26 avril 2022 à 18:31
