Bonjour,

Pas de thermostat d’ambiance (contact sec) sur une chaudière condensation : pourquoi ne sont-ils ne sont pas compatibles ?

Pour commencer il faut comprendre qu’une chaudière condensation est une chaudière capable de d’adapté la température de circulation dans le circuit de chauffage, afin maintenir une température ambiante demandée (confort ou réduit).
Cette adaptation n’est possible que si la chaudière est équipée de sa sonde extérieure (cette dernière étant fournie avec la chaudière).
Cette même chaudière condensation est capable de moduler la puissance de son brûleur afin produire cette température de départ adapté.
Cette modulation de puissance flamme n’étant comprise qu’entre la puissance maxi chaudière et la puissance mini chauffage possible et sachant que cette puissance mini est différente selon la marque et le modèle de la chaudière ce choix est déterminant !!!

La première règle à respecter est d’avoir une chaudière dont la puissance mini doit être inférieure aux besoins de puissance maxi de l’installation (sinon pas de modulation possible !!!).

Les chaudières condensations sont toutes équipées d’une régulation climatique intégrée, régulation capable donc :
- D’adapter la température de départ,
- De moduler la puissance de son brûleur,
- De paramétrer des températures de consignes (confort, réduit, veille, ECS),
- De programmer des plages horaires de fonctionnement (journalier, hebdomadaire, chauffage, ECS, optimisation à l’enclenchement, optimisation au déclenchement),
La maitrise de la variation de ces deux éléments permet à la chaudière condensation d’optimiser son fonctionnement en phase condensation et garantie sa durée de vie.

Pour rappel, plus une chaudière condensation condense (elle récupère l’énergie dans la vapeur d’eau contenue dans les fumées), plus elle économise l’énergie, plus elle autonettoie son corps de chauffe, moins elle fait de démarrage, moins elle sollicite certaines pièces détachées.

Pour affiner le fonctionnement d’une chaudière condensation il faut lui rajouter sa sonde d’ambiance. Cette sonde d’ambiance est un élément qui communique avec la régulation climatique intégrée à la chaudière condensation, elle transmet en permanence la température ambiante qu’elle mesure pour :
- Affiner et corriger la température de circulation dans le circuit de chauffage en fonction de la température ambiante demandée (consigne) et la température ambiante réelle,
- Affiner la modulation de puissance du brûleur pour favoriser un fonctionnement en puissance mini, là où elle condensera le plus.
Cette même sonde d’ambiance permet de programmer les plages de fonctionnement de votre chauffage, selon vos présence et absences, avec les températures de consignes (confort, réduit) voulues, avec une garantie d’avoir la bonne température demandée à l’heure voulue.

Pour faire simple, toutes les chaudières à condensation, quel que soit le modèle ou la marque, doivent être équipée au minimum d'une sonde extérieure et au maximum de sa sonde d’ambiance (souvent en option) :
"Jamais de thermostat d'ambiance, filaire, sans fils ou connecté (contact sec) avec une chaudière condensation. Ils ne respectent pas les principes de fonctionnements d’une chaudière condensation, ils sont incapables de communiquer avec la régulation climatique de la chaudière condensation, ils obligent votre chaudière à surconsommer, ils diminuent la durée de vie de votre chaudière et ne sont pas compatible avec la technologie de communications des régulations climatiques des chaudières condensation.

Le thermostat d’ambiance (contact sec) est un simple interrupteur (on/off).
La sonde d’ambiance dialogue en permanence avec la régulation climatique de la chaudière, elle mesure la température ambiante, informe la régulation sur la variation des températures et du comportement de logement, elle permet d’apporter une correction sur la température de départ et la puissance du brûleur pour garantir la bonne température ambiante, au bon moment en limitant les consommations d’énergies : aucun thermostat d’ambiance ne sait le faire !!!

En ne respectant pas ces préconisations, vous vous privez de tous les avantages d'une chaudière à condensation qui sont :
- Économies d'énergies (30 à 40% par rapport à une ancienne chaudière Basse Température),
- Souplesse de fonctionnement (gestion de la température de chauffage en fonction de l'extérieure),
- Modulation de la puissance du brûleur en fonction des besoins de l’installation (adaptation de la consommation de gaz),
- Diminution du nombre de démarrage (jusqu'à 10 fois moins par rapport à une ancienne chaudière),
- Moins de démarrage donc moins d'usures des pièces nécessaires au démarrage,
- Auto nettoyage du corps de chauffe par ruissellement des condensats (selon les températures de retour de l’installation et les phase de fonctionnement en mode condensation),

Les thermostats d’ambiance connectés (contact sec ou modulant) sont une mode alimentée par des conseillers vendeurs de rêves, qui ne sont ni techniciens ni spécialiste en chaudières condensations et régulations climatiques. Ils vantent des produits et des technologies sans garantir la compatibilité ou le bon fonctionnement. Ils ne garantissent aucune protection des données personnelles (thermostats connectés wifi) et pose de vrais problèmes de garanties en cas de sinistre sur les chaudières.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement,
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

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Cordialement, l'équipe du forum chauffage.

Bonjour.

Merci de votre réponse. Après étude, voici ce que je comprends mais d'abord quelques définitions car j'ai noté beaucoup de confusions dans les appellations :

Sondes (extérieure ou intérieure) également appelé "sonde d'ambiance".
Elles concernent la régulation, c'est à dire que ces appareils "dialoguent" directement avec la carte électronique de la chaudière. Le signal envoyé sur cette carte permet de moduler la puissance de la chaudière (brûleur). L'utilisateur n'intervient pas ; la chaudière se paramètre automatiquement d'après sa pente pré-programmé pour délivrer une température ambiante dans les pièces, fixé par l'abaque. Les sondes sont des contacts modulants , elles ne commandent pas au circulateur, qui reste en service, mais au brûleur. On a donc moins d'arrêts/démarrages du circulateur donc moins d'usure de cette pièce.

Thermostat (filaire ou radio) :
L'utilisateur intervient dans la régulation de la chaudière en affichant la T° d'ambiance désiré qui va donc commandé la t0 de chauffage. Le signal envoyé vers la carte électronique va alors faire varier le point de consigne de la pente pré-programmé.

Autrement dit : avec un thermostat, l'utilisateur agit sur la pente préprogrammé de la chaudière pour la "forcer" ou la "diminuer" par rapport à la pente standardisé-usine voire lui faire changer de pente (translation). On peut alors dire qu'il modifie alors le régime de rendement...mais peut-être pas forcément à son avantage en terme de consommation énergétique ? (cela rappelle le principe des calculateurs dans les voitures à essence, ou l'électronique gère au mieux d'après des paramètres-usine et des informations reçues des capteur moteur mais il est toujours possible de reprogrammer le calculateur pour avoir plus de puissance...et de consommation de carburant !)

Les thermostats agissent sur le circulateur (départ/arrêt) on parle alors de "contacts secs". Ils ne sont donc pas recommandés pour les chaudières à condensations.

Que choisir ?
Dans mon cas, j'élimine donc d'emblée les thermostats et contacts sec.

Pour l'instant, je ne peux jouer que sur le point de température de chauffage du brûleur voulu, au tableau de la chaudière. Cette T° affiché manuellement va donc chauffer l'eau du circuit à X° selon sa pente. Je ne peux PAS afficher de T° d'ambiance. Les radiateurs vont alors plus ou moins rayonner et amener les pièces de la maison à X degrés.

L'exercice consiste donc lire l'abaque de pente de ma chaudière (ci-dessous) et à estimer le point de consigne à afficher :) J'ai fait le test ce matin : il fait zéro ° dehors ; ~18°C dans les pièces et le point de consigne chauffage demandé manuellement est à 44°C...selon l'abaque et si je suppose que la chaudière reste sur sa pente "usine" à 1.5 je suis donc légèrement en dessous de la
T° de chauffage optimum. Autrement dit c'est bibi qui fait la régul' à la louche :) On peut améliorer...

La sonde extérieure va piloter automatiquement ma chaudière mais risque de trop ou sous-chauffer mes pièces à mon goût si l'écart de T° extérieur/intérieur mesuré est trop important et je n'aurais pas la main. Donc pas sur que la consommation de gaz soit optimisé....

Reste donc la solution de la sonde d'ambiance (intérieure) programmable SEULE. Sachant qu'elle coûte 200€ en filaire chez Chappée, la question finale est de savoir si in fine, le jeu en vaut la chandelle dans la mesure ou :
- si j'arrive à bien maîtriser mon abaque de pente, (je sais construire le graph') je peux piloter manuellement ma chaudière
- il a de légères différences de T° dans les pièces (étage ; cuisine) donc même en plaçant la sonde dans un endroit médian par exemple, l'escalier qui mène à l'étage, la sonde va mesurer une valeur moyenne qui risquera de chauffer plus qu'il ne faut ?

Enfin, il y a l'inertie thermique de la maison ou la brique des murs garde bien la chaleur. La maison est longue à chauffer mais aussi longue à se refroidir une fois le chauffage coupé. Là encore, le jeu en vaut il la chandelle via une sonde ?
Bref : que feriez-vous en tant qu'installateur ?

Commentaires :
>La première règle à respecter est d’avoir une chaudière dont la puissance mini doit être inférieure aux besoins de puissance maxi de l’installation
c'est un point effectivement très important : avant la pose j'ai fait un calcul global du volume des pièces pour dimensionner la chaudière. On est resté sur du classique 24Kw. En dessous (19-20kw) c'eut été sous dimensionné, et surdimensionné au dessus( 32kW).

Pour rappel, plus une chaudière condensation condense (elle récupère l’énergie dans la vapeur d’eau contenue dans les fumées), plus elle économise l’énergie.
Je suis d'accord. La notice Chappée indique "que chaque degrés de T° d'ambiance supplémentaire augmente la conso d'énergie de 6%) Toute la question est donc de trouver le régime le plus équilibré dans ma configuration ...pas si simple :)

Les thermostats d’ambiance connectés (contact sec ou modulant) sont une mode alimentée par des conseillers vendeurs de rêves, qui ne sont ni techniciens ni spécialiste en chaudières
Désolé pour les BONS chauffagistes -il y en a encore - mais effectivement, à étudier le sujet, je m'aperçois qu'aussi bien les gars de chez Cedeo et autres guignols en magasins, soit-disant "pro" racontent absolument n'importe quoi ! Seul le technicien de chez Chappée va dans notre sens. Juste un exemple entendu cette semaine chez C... :
"...pas de problème m'sieur, vous branchez juste les deux fils du thermostat ...oui oui celui-là est bien et pas cher je le pose chez tous mes clients - sur le domino de la chaudière en retirant le shunt...et hop, c'est fini ! "
...bé voyons ! sauf qu'un bornier est en 12v BT et l'autre en HT 220v !! Avis à ceux qui veulent claquer un thermostat à 500€ en une fraction de seconde si ce n'est la carte de leur chaudière. Welcome in France.

Merci Mario d'avoir pris le temps de me lire. Reste à choisir une sonde...
Fred

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Dommage de ne pas avoir eu quelques précisions supplémentaires. En l'état je vais monter une sonde extérieure.
Pour ce qui est de la sonde filaire programmée Chappée ci dessous (194€) Personne n'est capable de me dire s'il elle est prêt à l'emploi une fois câblée ou s'il faut lui adjoindre un récepteur de signal à led ...qui lui aussi coute 200€. Bref : je suis au point mort avec ma chaudière...
Fred.

réf sonde programmée Chappée : https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-climatisation/sonde-d-ambiance-programmable-chappee-c7108528-A3678249

réf récepteur LED Chappée : https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-climatisation/recepteur-5-led-sans-fil-avec-support-ref-c7108484-A3678215

Bonjour.

La sonde extérieure (livrée avec la chaudière) permet à la chaudière de faire varier sa température de départ.
Elle se base sur la courbe de chauffe, plus il fait froid dehors, plus cette température augmente et inversement plus il fait chaud dehors et plus elle descend sa température de départ.

Pour cette raison il est impératif de mettre une sonde extérieure !!!

La température ambiante sera donc maintenue quelque soit la température extérieure, la consommation de gaz sera au plus juste.
Cette température ambiante reste théorique et bien que plus précise on peut encore améliorer sa précision en mettant en place une sonde d'ambiance. Cette sonde d'ambiance mesure et transmet sa valeur mesurée pour en informer la chaudière, elle demander à la chaudière de :
- Réduire sa température de départ parce que la consigne d'ambiance est presque atteinte,
- Couper on ne pas démarrer son brûleur puisque la température ambiante est atteinte,
- D'augmenter sa température de départ puisque la température ambiante n'est pas atteinte,
- De forcer la température de départ pour rattraper un trop grand écart de température ambiante suite à un abaissement pour une remontée en température plus rapide,
- D'obtenir la bonne température ambiante, à la bonne heure, en optimisant le démarrage et l'arrêt du chauffage (vous n'avez plus à tenir compte d'une anticipation sur vos horaires, vous réglez les horaires où vous souhaitez avoir les consignes de température ambiantes).

Une chaudière condensation peut vous faire économiser de 30 à 50% sur votre facture de gaz (sans sa sonde d'ambiance) vous pouvez compléter cette économie jusqu'à 15% en utilisant et paramétrant correctement une sonde d'ambiance.

Maintenant le choix entre une version filaire et une version radio dépend de l'emplacement de cette sonde d'ambiance. Sachant que cette sonde d'ambiance est sensible aux variations de température elle ne doit jamais être placée dans une zone ou elle peut être perturbée par des apports de chaleurs gratuits (soleil, cuisine, cheminée, poêle, présence humaine...).
Une version filaire vous oblige à faire suivre le fils en cas de mauvais emplacement, une version radio supprime cette contrainte en cas de télétravail (ou d'arrêt maladie) elle permet aussi de déplacer cette sonde avec vous dans votre nouvelle zone d'occupation.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.