Si la température indiquée par les thermomètres est effectivement là, la chaudière n'est pas à mettre en cause mais vous devriez plutôt regarder du côté de l'humidité ambiante car trop sec ou trop humide et le ressenti est extrêmement mauvais, donc voyez du côté de la ventilation car cette année entre autre, l'hiver est extrêmement HUMIDE.

Bonjour,

Alors, qu’entendez-vous par pousser la chaudière à fond ?
Quel est le système de régulation chauffage ?
Disposez-vous d’une régulation Diematic M3 avec sonde extérieure ?
Cordialement.
JPM

Bonjour.

D'après vos dires, votre chaudière à condensation est venue en remplacement d'une chaudière classique à l'automne dernier, je suppose que vous avez également des radiateurs fonte ou acier, qui fonctionnaient très bien avec l'ancienne chaudière, sauf que le problème des chaudières à condensation, c'est qu'elles sont faites pour de la basse température et du même coup, l'émission calorifique des radiateurs s'en trouve changée (ce qui explique que vous êtes obligé de la pousser, comme vous le dites) d'une part, et d'autre part n'auriez-vous pas une pièce ou deux en mezzanine, qui fait des hauteurs sous plafond quelquefois trop hautes, et qui, si elles ne sont pas chauffées viennent refroidir la pièce en contrebas ?
J’espère ne pas avoir été trop confus dans mes explications.
MDR84

Bonjour,
Serait-il possible d'avoir des éclaircissements à propos de "le problème des chaudières à condensation, c'est qu'elles sont faites pour de la basse température et du même coup, l'émission calorifique des radiateurs s'en trouve changée"??.....
Je lis sur la documentation technique d'un constructeur bien connu :
- Température départ chauffage réglable de 10 à 80° pour une chaudière à condensation...
- Température départ chauffage réglable de 38 à 87° pour une chaudière "non" condensation...
Le "problème" vient de ces 7 degrés de différence ??? De quelle manière ?
Merci d'éclairer ma lanterne.
GC

Bonjour GC.

Je réponds à votre demande à propos des chaudières à condensation.
Le propre de ces chaudières est de faire des économies d'énergie (c'est ce qu'on prétend), sauf que pour être efficaces, ces chaudières doivent fonctionner avec un retour quasiment froid, sinon, pas de condensation, et pas de récupération de calories, bien sûr que l'on peut monter en température ainsi que vous le dites, mais dans ce cas, quel est l’intérêt d'investir dans une chaudière à condensation, qui redevient pratiquement une chaudière "normale" avec une consommation "normale" ? Et par conséquent, si vous fonctionnez comme il se doit avec ce type de chaudière (à condensation) vous aurez une émission calorifique inférieure à ce qu'elle devrait être, et vos radiateurs ne sont plus assez gros pour chauffer normalement. Cordialement. MDR84

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses.
En réaction à vos messages, je vais essayer d'apporter quelques précisions.
Concernant l'humidité qui rendrait mauvais le ressenti, je ne sais comment déterminer l'humidité. Il ne me semble pas que la maison soit particulièrement humide.
Afin d'atteindre une température de 21 degrés par exemple, il faut programmer sur la chaudière une température ambiante de 25°/26°. Mon père avait l'habitude de juguler avec les thermostats des radiateurs en acier, en fonction des circonstances et de sa présence. Mais avec cette chaudière, ce n'est apparemment plus possible, il faut que les radiateurs soient constamment maintenus à fond (5/5) afin de maintenir la chaleur. Plus possible de baisser la nuit par exemple. Et encore moins avec le thermostat de la chaudière. Car la température baisse, il fait froid et cela prends beaucoup de temps pour atteindre à nouveau une température correcte. Ce qui est très mauvais pour la consommation. De plus, on ressent un écart entre la température au sol froide et la température à hauteur de tête, meilleure.
Pas de mezzanine, en revanche, c'est une maison ancienne avec un plafond plutôt haut. L'isolement est correct, mais pas parfait.
Une nouvelle fois, ce qui me rend perplexe, c'est que parfois, lorsque le thermomètre affiche 21° qui est une température correcte, on ressent de la fraîcheur, voire du froid. Ma compagne qui est assez frileuse fait fréquemment la remarque qu'il fait froid. Et c'est vrai qu'on peut avoir par exemple les mains froides et envie de s'habiller chaudement. Je me souviens qu'auparavant avec l'ancienne chaudière traditionnelle et pourtant ancienne, à cette même température, sans excès de chaleur, on ressentait une sensation de confort.
Ce qui m'étonne, c'est cette différence de ressenti entre l'ancienne et la nouvelle chaudière. Pour moi 21° c'est 21°, je n'imaginais pas qu'il puisse y avoir un 21° agréable et un 21° frais. C'est déroutant.
Si vous pouviez s'il vous plaît à nouveau éclairer ma lanterne, en m'apportant de nouvelles pistes d'explications je vous en saurais reconnaissant. Merci.

Bonsoir,

J'ajouterais pour être complet, que selon mon père, le ressenti de chaleur serait en général meilleur le soir que la journée...

Bonjour Oslo,
Alors je me répète disposez-vous d’une régulation de type diematic M3 ?
Si c’est le cas, seriez-vous capable de rentrer dans les paramètres de réglage ?
Cordialement.
JPM.

Bonsoir JPM Flashman,

Pardon de vous faire répéter et merci de vous pencher sur mon problème.
En effet, la chaudière dispose d'une sonde Diematic 3 (FM129 ou FM133) (mais pas M3).
Quant aux paramètres de réglages, bien qu'inexpérimenté, je peux tenter de rentrer dedans au moyen du tableau de bord de la chaudière.
Que me recommanderiez-vous ?
Merci.
Oslo.

Bonjour Oslo,

Alors juste pour me rendre compte il me faudrait les réglages suivant :
MAX CHAUD, MINI CHAUD, P.MAX CHAUF(%), INERTIE BATI, PENTE.CIRC.A*,INFL.S.AMB*.
Alors ouvrir le couvercle vers soi.

Avec la pointe d’un stylo, rester appuyé 5 secondes sur le petit bouton qui se trouve à côté de l’icône technicien sur la façade de la diématic, puis appuyez sur l’icône du livre ouvert avec la flèche dans la page, vous allez voir défiler langage Français, appuyer sur l’icône page avec la flèche au dessus du livre, vous allez naviguez dans 3 sous menus qui sont LANGUE, TEMP LIMITES, PARAM.INSTAL.

Principe des icônes je tourne la page et je rentre dans la page.
Dans le sous menu relevé les réglages pour me les communiquer.

Menu : TEMP.LIMITES : MAX CHAUD/MINI CHAUD, P.MAX CHAUF (%),

Menu : PARAM.INSTAL :INERTIE BATI, PENTE CIRC A*, INFL.S.AMB.A*,

Pour l’instant ne modifier aucun réglage, si toutefois vous êtes perdu dans les multiples lignes que comporte cette régulation, pas de panique, refermer le couvercle et appuyer sur le bouton AUTO en bas à gauche, la régulation reprendra son fonctionnement.

Bon courage Oslo.
JPM.

Bonsoir JPM.

Bonne nouvelle.
J'ai pu pénétrer dans les paramètres de réglages aisément grâce à vos indications justes et précises.
Merci.
En revanche, il manquait deux paramètres. Je ne pense pas avoir fait d'erreur ni d'oublis, j'ai consulté l'ensemble des paramètres et des valeurs indiquées. J'ai l'impression qu'ils ne sont tout simplement pas indiqués.

Pour peut-être palier ces manques, j'ai alors relevé l'ensemble des paramètres indiqués dans chaque menu (sauf Langue, bien sûr). Peut-être cela vous aidera-t-il à trouver des pistes et des explications.

Les relevés :

Menu TEMP. LIMITES
_ MAX. CHAUD. : 75.0
_ MIN. CHAUD. : 30.0
_ P. MAX. CHAUF. (%) : ???!
_ TPC J : NON
_ TPC N : NON
_ HORS GEL EXT. : 3.0°
Menu PARAM. INSTAL. :
_ INERTIE BATI. : 3
_ PENTE CIRC. A* : 1.8
_ INFL. S. AMB. A* : ???!
_ CIRC. A : CHAUFF
_ S. AUX. : BOUC. ECS [ou EC5, je ne sais plus, pardon]
_ S. TEL. : D. SONDES
_ CTC. TEL. : FERME
_ E. TEL. : ANTIGEL
_ NUIT : ABAIS.
Menu DIVERS :
_ AFF. : ALTERNE
_ TEMPO P. CHAUFF. : 4'
_ FCT. MIN. BRUL. : 1'
_ DEL. CHAUD. : NON

Voilà. J'espère que ces renseignements vont vous être utiles pour m'indiquer les éventuels réglages et manipulations à réaliser.
Aussi, dans tous les cas, pourriez-vous peut-être s'il vous plaît, me renseigner sur les fonctions et correspondances des principaux paramètres relevés.

Je vous remercie une nouvelle fois beaucoup de votre aide et de votre serviabilité.
Cette fois, c'est à moi de vous dire bon courage pour vous dépêtrer de ces paramètres.

Merci.
Cordialement.
Oslo

Bonsoir Oslo, bien, pour faire vite !
Je vous joins un fichier de la Diematic3 avec quelques surlignages et commentaires.
Cela vous renseigne sur les différentes fonctions des principaux paramètres modifiables.
Donc pour votre problème nous allons essayer d’agir sur deux consignes, la température Max de la chaudière et nous allons ajuster la pente chauffage, page concernées, 33. 34. 35. 36.
Repartez dans les paramètres et ajustez les consignes.
Ah oui, disposez-vous d’une sonde d’ambiance ?
Si oui le réglage en page 36 sur l’ADAPT est Libéré ou Bloqué ?
Cordialement.
JPM.

diematic 3.pdf

Oups, désolé, je n’avais pas envoyé le bon avec le surlignage.
Ci-joint le bon fichier.
JPM.

diematic 3 surlignage.pdf

Bonjour JPM

Je vous remercie pour le fichier.
En revanche, j'ai remarqué que la notice précise "Diématic 3 pour Chaudière gaz condensation".
Mais la chaudière est au fioul...
Est-ce que cela a une importance par rapport à vos indications ?
Si une sonde d'ambiance est l'équivalent d'une sonde externe pour mesurer la température intérieure, alors, non.

Cordialement.
Oslo.

Bonjour Oslo,

Pas du tout, vous pouvez effectuer les réglages, et ceci explique pourquoi nous n’avons de réglage sur le P.MAX. CHAUFF car nous ne sommes pas sur un brûleur modulant gaz.

Cordialement.
JPM

Bonjour JPM.

J'ai suivi vos préconisations.
Je vous tiens au courant des résultats.
Merci.

Cordialement.
Oslo

JPM,

En attendant le effets des modifications opérées au niveau des réglages, j'ai une question à vous poser s'il vous est possible de me répondre.
Cette différence de perception de chaleur entre l'ancienne et la nouvelle chaudière provient-elle que cette dernière soit à condensation ? Si oui, quelle en serait la cause ?
Et si non, alors qu'elle pourrait selon vous, l'origine de cette différence de sensations entre les deux chaudières ?
J'espère ne pas abuser, mais j'avoue que cela m'intrigue...
Cordialement.

Oslo

Bonjour Oslo,

Pas de problème je vais essayer de répondre à votre question.
Alors avant de changer la chaudière, comment fonctionnait-elle, quel était le mode de régulation ?
Du tout ou rien.
Par train et pic de chaleur.
Réglage par aquastat sur le primaire chaudière.
Par thermostat d’ambiance.
Par régulation avec une sonde extérieure.
Essayez de me donner quelques infos sur l'ancienne installation.

Cordialement.
JPM.

Bonjour JPM.

Vous êtes vraiment sympa de prendre du temps pour répondre à mes questions. C'est chic.
J'espère ne pas casser la tête, mais afin d'être le plus complet et précis possible, je vais vous écrire tout ce que j'ai pu récolter comme informations sur l'ancienne installation et tout ce que je sais en général sur les deux installations. Un vrai roman. Désolé... J'espère que cela ne va pas vous décourager.
Je me suis renseigné auprès de mon père qui n'est pas davantage spécialiste que moi.
Il semblerait que l'ancienne chaudière classique fonctionnait probablement par régulation avec une sonde extérieure.
Son régime changeait en fonction de la température extérieure. En tout cas il est certain qu'elle n'était pas régulée par thermostat d'ambiance.
Je vous avouerais que j'ignore ce que signifie "train et pic de chaleur" ni "par aquastat". Mais il me semble que ce n'était pas le cas.
L'ancienne chaudière était une De Dietrich (impossible de connaître le modèle) installée apparemment en 1991.
Selon mon père elle était "robuste et puissante" afin de répondre aux besoins de cette maison (en milieu rural) ancienne, assez grande et plutôt haute de plafond (certainement pas la plus évidente à chauffer). Je me souviens que son enveloppe était orange et que les réglages sur le tableau de commande s'effectuaient à l'aide de boutons molettes entourés de mesures. Afin de conserver ces réglages des repères en plastiques rouges et bleus étaient utilisés.
Dans les pièces, globalement il faisait une température agréable ou du moins satisfaisante selon les ressentis et la température extérieure. En tout cas, mon père utilisait les thermostats des radiateurs en fonction de l'occupation des pièces et de la température extérieure. Chose nettement moins facile semble t-il à présent, car le froid se fait vite ressentir et c'est surtout plus long à atteindre à nouveau une température supérieure. Ce sont pourtant les mêmes radiateurs en acier.
Mon père n'avait pas rencontré de problèmes particuliers avec l'ancienne installation, hormis selon lui, il y a une petite dizaine d'années, que les radiateurs étaient sans raison, chauds aux 2/3 de la partie supérieure et froids dans la partie inférieure. Certainement un problème de pression d'eau dans le circuit à ce moment là. Le souci avait été vite résolu.
Concernant la pente du circuit, vous parliez d'atteindre une température de départ de l'eau à 60° sur la présente chaudière. Mon père a un souvenir comme quoi l'ancienne chaudière indiquait une température de 65/70°. Mais... il n'est pas certain de lui, il peut tout-à-fait se tromper. Ce n'était peut-être même pas l'indicateur de la température de l'eau... Et de plus, la nouvelle chaudière est à condensation, ce qui peut éventuellement changer la donne. Enfin, je vous l'indique tout de même au cas où cela pourrait vous renseigner.
Au niveau de la sensation de chaleur (c'est très subjectif, de plus je vais probablement employer une terminologie inappropriée), c'est curieusement pas du tout la même. Autant dans mes souvenirs, l'ancienne chaudière avait tendance à irradier la chaleur, j'ai envie de dire presque de manière horizontale. On pouvait davantage la ressentir physiquement, la matérialiser.
D'ailleurs "horizontalement", la sensation de chaleur n'était pas totalement homogène. Notamment dans la pièce la plus spacieuse, pus on s'éloignait du radiateur et moins on ressentait de la chaleur (cela restait néanmoins tout-à-fait correcte).
En revanche, le sensation e chaleur était beaucoup plus homogène "verticalement". Je n'ai vraiment de souvenir qu'il faisait nettement plus froid en bas qu'en haut d'une pièce. Avec cette nouvelle chaudière, c'est tout l'inverse ! Je pense que l'écart doit certainement varier de 3 degrés entre les pieds et la tête (sans bouger assis un long moment, même chaussé, on a froid aux pieds). Le sol est glacial. On a le sentiment que toute la chaleur se carapate au plafond. J'imagine que le plafond doit être extrêmement bien chauffé ! "Horizontalement" cela me semble plus homogène qu'autrefois, même à distance de la source.
Cette chaudière n'irradie pas comme la précédente. Pardon pour les termes inadéquats, mais la chaleur semble plus "légère", "volatile", "diffuse". Pour employer une expression paradoxale : on a l'impression que cela chauffe (il y a en effet de la chaleur) sans chauffer (on ne ressent pas la chaleur provenant du radiateur). Si l'on compare les deux chaudières, de manière extrêmement curieuse, à température égale, on n'a pas du tout la même impression de chaleur (ni de confort !).
Un ami à mon père met en cause la puissance de la chaudière, mais également l'isolation de la maison. Un autre avance que certaines personnes ressentent différemment la chaleur en fonction du type de chauffage. Pour ma part, une connaissance m'a expliqué récemment que la chaleur provenant des chaudières à condensation est réputée "plus douce et plus subtile" au ressenti et que cela ne convient peut-être pas à cette maison telle qu'elle est. Pour ma part je ne sais quoi penser. Mais j'aimerais d'abord trouver une ou des explications à ce phénomène puis ensuite si possible une ou des solutions.
Je vous avais prévenu, c'était long, pardon. Je crois que j'ai fait le tour de tout ce que je sais. J'espère que cela sera suffisant pour vous mettre sur des pistes.
Si j'arrive à dénicher de nouveaux renseignements sur l'ancienne installation, je vous en ferais part.
Encore un grand merci à vous pour votre aide.

Très cordialement,
Oslo.

Bonsoir Mr Oslo, alors en résumé je comprends que les deux modes de régulation étaient bien différents.
L’ancien système semblait fonctionner sur une température primaire constante à la chaudière de 65/70°C c’est vrai que dans le temps nous évitions de descendre voir de réguler sur la température d’eau de chaudière, surtout avec du fioul le point de rosée était à bannir.
Avec certainement un ajustement et une correction des températures soit sur l’aquastat de la chaudière ou sur les robinets de radiateurs, je pense aussi que la chaudière fonctionnait sur un pas de programme via une régulation de type RVL41.10 avec sonde extérieure, ci-joint une photo de vos petits repères rouge et bleu.
(Dites-moi si je me trompe).
Alors je pense aussi que l’installation devait disposer certainement d’une vanne 3 voies avec un servomoteur piloté par le régulateur.
Donc, nous dirons que ce système de fonctionnement n’est pas bien loin du nouveau système en place, mais leur mode de production est bien différent.
Là où il est différent c’est que l’ancienne chaudière maintenait une réserve d’eau chaude constante à 65/70°C, pour info (température d’eau besoin sur les émetteurs par -5°C extérieure).
Pour faire court la chauffe et les besoins sur les émetteurs se faisaient plus rapidement (réserve tampon sur la chaudière oblige).
Donc, montée de la température ambiante plus rapidement avec certainement des dérives de +/- 1 voir 2 °C.
Voilà Mr Oslo ce que je peux conclure de votre ancien système de chauffage et de son fonctionnement suite au ressenti que vous en aviez.
En ce qui concerne votre nouveau mode de chauffage, effectivement la production se fait à charge, je m’explique.
Sur la logique de la régulation (puissance variable) nous maintiendrons la chaudière ainsi que toute la masse d’eau du circuit de chauffage à même température.
Le jour où il fait 0°C extérieure la chaudière va emmener l’installation à 60°C sur un certain temps.
Quand il fera 10°C extérieur la chaudière va travailler à 40°C de température d’eau, s’il fait 8 °C ,44°C d’eau et ainsi de suite, en faite c’est le temps de monter le poids d’eau de l’installation en température qui est différent de votre ancienne installation.

Pour résumer, je vous joins un petit lien qui explique et résume le principe même de la chaudière à condensation lisez le résumé Mode d'utilisation d'une chaudière à condensation.
wikipedia Chaudière à condensation.
Voilà Mr Oslo, alors, après nous pouvons toujours apporter des améliorations afin de palier aux désagréments causés par ce fonctionnement (que dit votre chauffagiste).
Le tout est de bien déterminer et de cibler les causes :
Exemple : votre père ressent une meilleure température en fin de journée, voir une modification du paramètre «INERTIE.BAT».
Après si le problème persiste et que l’inconfort se fait ressentir, poser une sonde d’ambiance dans un endroit bien choisi afin d’auto-adapter la régulation Diématic 3, je m’explique, il fait 10 °C dehors la loi d’eau calcule une température d’eau de chauffage à 40°C pour 19°C Ambiance.
Vous avez péniblement 17.5/18°C en début de journée et 19/20°C en fin de journée, la chaudière aura mis 12h mais ça la régulation elle ne le sait pas.
Avec la sonde d’ambiance la régulation aurait modifié la température de départ (exemple : 44°C) afin d’amener l’ambiance à 19°C très rapidement et de redescendre l’eau du chauffage gentiment à 40°C, contrôler que l’ambiance est toujours à 19°C et ainsi de suite.
Voilà Mr Oslo, j’espère que moi aussi je ne vais pas vous décourager, je ne suis pas expert comme vous en rédaction et explications écrites.
Bien cordialement.
JPM.