Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
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Conseils Forum Chauffage : Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Bonsoir.
Tout nouveau sur le forum, je me pose beaucoup de questions.
Je compte installer moi-même une PAC, (avec en vue, l'installation de panneaux photovoltaïque pour réduire la facture), dont j'espère les services suivants :
- Relève de la chaudière à gaz existante que je compte conserver, car je ne souhaite pas m'équiper d'une PAC aussi puissante que nécessaire (si elle assure 80 % du chauffage, le contrat sera rempli), et d'autre part je ne dispose que d'un raccordement EDF monophasé (le passage en tri serait un investissement supplémentaire conséquent).
- Chauffage sur 2 circuits :
- Au rez-de-chaussée : plancher chauffant donc basse température,
- Au premier étage : chauffage par radiateurs moyenne température (le premier est rarement chauffé, car utilisé seulement par les invités).
- Rafraîchissement par le plancher chauffant en été, si possible.
- La production d'eau chaude sanitaire est à prévoir, mais si c'est un problème, j'installerai un chauffe-eau thermodynamique séparé.
- Et pour couronner le tout, j'aimerais optimiser à terme, l'utilisation des panneaux PV, c'est-à-dire pousser le fonctionnement de la PAC lorsque les panneaux produisent (je pensais à 2 sondes de températures ambiantes (l'une à 19°, l'autre à 21°) avec commutation de l'une sur l'autre selon que les panneaux PV produisent ou non. Le plancher chauffant servant de stockage inertiel).
Je n'ai pour l'instant pas trouvé de PAC et encore moins de schéma hydraulique le permettant.
Je ne sais pas s'il est illusoire de demander tout cela ?
Que pensez-vous ? Merci d'avance pour vos avis.
Bonne soirée.
Tout nouveau sur le forum, je me pose beaucoup de questions.
Je compte installer moi-même une PAC, (avec en vue, l'installation de panneaux photovoltaïque pour réduire la facture), dont j'espère les services suivants :
- Relève de la chaudière à gaz existante que je compte conserver, car je ne souhaite pas m'équiper d'une PAC aussi puissante que nécessaire (si elle assure 80 % du chauffage, le contrat sera rempli), et d'autre part je ne dispose que d'un raccordement EDF monophasé (le passage en tri serait un investissement supplémentaire conséquent).
- Chauffage sur 2 circuits :
- Au rez-de-chaussée : plancher chauffant donc basse température,
- Au premier étage : chauffage par radiateurs moyenne température (le premier est rarement chauffé, car utilisé seulement par les invités).
- Rafraîchissement par le plancher chauffant en été, si possible.
- La production d'eau chaude sanitaire est à prévoir, mais si c'est un problème, j'installerai un chauffe-eau thermodynamique séparé.
- Et pour couronner le tout, j'aimerais optimiser à terme, l'utilisation des panneaux PV, c'est-à-dire pousser le fonctionnement de la PAC lorsque les panneaux produisent (je pensais à 2 sondes de températures ambiantes (l'une à 19°, l'autre à 21°) avec commutation de l'une sur l'autre selon que les panneaux PV produisent ou non. Le plancher chauffant servant de stockage inertiel).
Je n'ai pour l'instant pas trouvé de PAC et encore moins de schéma hydraulique le permettant.
Je ne sais pas s'il est illusoire de demander tout cela ?
Que pensez-vous ? Merci d'avance pour vos avis.
Bonne soirée.
26 août 2023 à 18:38
Questions / Réponses Chauffage 1
Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Bonjour.
Votre projet est ambitieux, complexe, technique mais pas irréalisable.
Il faut cependant s'assurer que :
- Votre plancher chauffant est bien compatible avec une possibilité de rafraichissement (dalle isolante, polyane, chape de recouvrement des tubes, sol de finition) ?
- Que votre chaudière est compatible avec un fonctionnement de ce type (marque , modèle, type) ?
- Que vous avez déjà une installation de distribution (radiateurs, plancher, chaudière, régulation) qui est aux normes ?
- Que vous aurez la place pour rajouter un ballon tampon, plus l'unité intérieure et les accessoires hydrauliques ?
Il faudra ensuite étudier le schéma hydraulique, électrique et le système de régulation capable de piloter cet ensemble complexe.
N'étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation actuelle ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Votre projet est ambitieux, complexe, technique mais pas irréalisable.
Il faut cependant s'assurer que :
- Votre plancher chauffant est bien compatible avec une possibilité de rafraichissement (dalle isolante, polyane, chape de recouvrement des tubes, sol de finition) ?
- Que votre chaudière est compatible avec un fonctionnement de ce type (marque , modèle, type) ?
- Que vous avez déjà une installation de distribution (radiateurs, plancher, chaudière, régulation) qui est aux normes ?
- Que vous aurez la place pour rajouter un ballon tampon, plus l'unité intérieure et les accessoires hydrauliques ?
Il faudra ensuite étudier le schéma hydraulique, électrique et le système de régulation capable de piloter cet ensemble complexe.
N'étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation actuelle ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
27 août 2023 à 17:51
Questions / Réponses Chauffage 2
Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Bonsoir Mario.
Merci pour votre réponse.
Les photos de l'installation sont difficiles à prendre, car le coin est encombré, sans recul, et difficile à interpréter du fait du mélange avec les circuits d'eau sanitaire. Je préfère envoyer un schéma ci-joint.
- Pour le plancher chauffant, je ne m'y suis pas penché, mais raisonnablement je pense qu'il est équipé d'un système d'isolation (le vide sanitaire ne me semble pas être chauffé), il me semble correctement réalisé.
- La chaudière est une gaz murale ELM leblanc de 24kW (plus de plaque, c'est le tech d'entretien qui me l'a dit).
- L'installation actuelle me semble convenable en terme de distribution vers les planchers chauffants et radiateurs.
- Quant à la place, ça ne devrait pas être un problème.
J'ai trouvé des exemples partiels d'installations, je pense les concaténer et vous soumettre le principe.
Cordialement.
Olivier.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Merci pour votre réponse.
Les photos de l'installation sont difficiles à prendre, car le coin est encombré, sans recul, et difficile à interpréter du fait du mélange avec les circuits d'eau sanitaire. Je préfère envoyer un schéma ci-joint.
- Pour le plancher chauffant, je ne m'y suis pas penché, mais raisonnablement je pense qu'il est équipé d'un système d'isolation (le vide sanitaire ne me semble pas être chauffé), il me semble correctement réalisé.
- La chaudière est une gaz murale ELM leblanc de 24kW (plus de plaque, c'est le tech d'entretien qui me l'a dit).
- L'installation actuelle me semble convenable en terme de distribution vers les planchers chauffants et radiateurs.
- Quant à la place, ça ne devrait pas être un problème.
J'ai trouvé des exemples partiels d'installations, je pense les concaténer et vous soumettre le principe.
Cordialement.
Olivier.
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27 août 2023 à 19:11
Questions / Réponses Chauffage 3
Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Bonsoir Mario.
Je vous soumets un schéma qui me semble cohérent, sans me préoccuper, pour l'instant, de la partie commande.
Je suis à l'écoute de toutes les suggestions et remarques.
Merci. Bonne soirée.
PS: l'objectif de cette installation est de permettre :
- le fonctionnement de la PAC à 80% du temps à basse température (d'où un meilleur rendement), en alimentant seulement le plancher chauffant (le circuit de radiateurs est très peu utilisé).
- Le fonctionnement de la PAC à moyenne température lorsqu'elle alimente le circuit des radiateurs.
- L'utilisation de la chaudière gaz en relève (dans les jours les plus froids, lorsque la puissance de la PAC n'est pas suffisante),
- La production d'ECS dans un ballon à serpentin.
- Le rafraichissement par le plancher seul (isolation du circuit moyenne température).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous soumets un schéma qui me semble cohérent, sans me préoccuper, pour l'instant, de la partie commande.
Je suis à l'écoute de toutes les suggestions et remarques.
Merci. Bonne soirée.
PS: l'objectif de cette installation est de permettre :
- le fonctionnement de la PAC à 80% du temps à basse température (d'où un meilleur rendement), en alimentant seulement le plancher chauffant (le circuit de radiateurs est très peu utilisé).
- Le fonctionnement de la PAC à moyenne température lorsqu'elle alimente le circuit des radiateurs.
- L'utilisation de la chaudière gaz en relève (dans les jours les plus froids, lorsque la puissance de la PAC n'est pas suffisante),
- La production d'ECS dans un ballon à serpentin.
- Le rafraichissement par le plancher seul (isolation du circuit moyenne température).
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28 août 2023 à 20:56
Questions / Réponses Chauffage 4
Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Bonjour.
Je ne sais pas d'où vient ce schéma mais il est plein d'anomalies, de dysfonctionnements et de non respect des règles de l'art.
Ce schéma utilise trop de Vanne Directionnelle qui génèrent trop de pertes de charges et de variations de débit dans les différentes circuits : c'est les pires ennemis de la PAC !!!
Vous ne trouverez aucune régulation centralisée capable de piloter une telle installation.
Pour le rafraichissement du plancher chauffant il ne sera possible que si cette option a bien été mise en place dés sa réalisation afin d'évité les phénomènes de condensation (étanchéité, isolation, chape base ciment, colle et sol de finition adapté).
Avant de continuer il faut vérifier ces différents éléments car le choix d'une PAC réversible ou non conditionne le type de schéma hydraulique.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Je ne sais pas d'où vient ce schéma mais il est plein d'anomalies, de dysfonctionnements et de non respect des règles de l'art.
Ce schéma utilise trop de Vanne Directionnelle qui génèrent trop de pertes de charges et de variations de débit dans les différentes circuits : c'est les pires ennemis de la PAC !!!
Vous ne trouverez aucune régulation centralisée capable de piloter une telle installation.
Pour le rafraichissement du plancher chauffant il ne sera possible que si cette option a bien été mise en place dés sa réalisation afin d'évité les phénomènes de condensation (étanchéité, isolation, chape base ciment, colle et sol de finition adapté).
Avant de continuer il faut vérifier ces différents éléments car le choix d'une PAC réversible ou non conditionne le type de schéma hydraulique.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
29 août 2023 à 16:56
Questions / Réponses Chauffage 5
Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Merci Mario pour ces remarques.
Je vais vérifier tous ces points du côté du plancher chauffant, avant d'aller plus loin.
Cordialement.
Olivier.
Je vais vérifier tous ces points du côté du plancher chauffant, avant d'aller plus loin.
Cordialement.
Olivier.
29 août 2023 à 18:11
Questions / Réponses Chauffage 6
Schéma PAC 2 circuits relevé chaudière gaz et rafraichissement
Bonsoir Monsieur Mario,
J'ai trouvé un schéma hydraulique (ci-joint) qui répond à mes besoins : (2 circuits de chauffage, basse température et moyenne température), la relève de chaudière et la production d'ECS.
Pouvez-vous me dire si cela vous semble correct ? Je suis étonné de ne pas voir de ballon tampon (la PAC est de type "inverter", est-ce que cela compense ?) Et lorsque la boucle des radiateurs est fermée par les vannes thermostatiques, si la vanne modulante du plancher chauffant ne demande pas d'eau chaude et que l'ECS est à température, il n'y a aucune circulation d'eau dans la PAC, est-ce acceptable ?
Merci pour vos conseils.
Cordialement,
Olivier.
pacduo 2services releve.png
J'ai trouvé un schéma hydraulique (ci-joint) qui répond à mes besoins : (2 circuits de chauffage, basse température et moyenne température), la relève de chaudière et la production d'ECS.
Pouvez-vous me dire si cela vous semble correct ? Je suis étonné de ne pas voir de ballon tampon (la PAC est de type "inverter", est-ce que cela compense ?) Et lorsque la boucle des radiateurs est fermée par les vannes thermostatiques, si la vanne modulante du plancher chauffant ne demande pas d'eau chaude et que l'ECS est à température, il n'y a aucune circulation d'eau dans la PAC, est-ce acceptable ?
Merci pour vos conseils.
Cordialement,
Olivier.
pacduo 2services releve.png
30 août 2023 à 21:46
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