Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
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Question Forum Chauffage : Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Bonjour,
Voilà on vient d'acheter une maison dans le 40 limite 64 à 30 minutes de Bayonne.
L'ancien propriétaire avait une consommation de 1000 € électrique et 2300 € de fioul. Il y a une bonne installation de chauffage et eau sanitaire au fioul.
Donc je pensais déjà faire baisser nos consommations et après voir pour installer du solaire. :sun:
Nous avons été démarché par une société pour nous installer une solution Aérovoltaique et thermique.
Là gros abus avec un commercial au bout de 5 heures nous sort un gros pavé avec rien de clair et un devis de 56000€ inclus le crédit.
Et en plus on devait garder notre chaudière au fioul qui soi-disant aurait marché pas plus de 15 jours dans l'année en complément des panneaux et aurait offert le trop plein d’électricité à EDF. Il fallait tout signer de suite pour qu'il lance la demande en mairie de faisabilité.
Mais en vrai, grosse arnaque je pense car il nous a fait signer un bon de commande.
Donc dès le lendemain matin obligé de faire 2 recommandés pour annuler le crédit et le bon de commande.
Si cela vous intéresse je peux faire parvenir le dossier ?
Après une société nous a fait un devis pour une pompe à chaleur Air / Eau marque Airmat modèle Modulable 16 kW mono avec tout le nécessaire pour 9000 € TTC avec pose 2000€ et un chauffe eau Thermodynamique De Dietrich modèle Kaliko FS 270 E à 3000€ et 400€ de pose.
Donc le tout pour 14400€ matériels et pose.
Aujourd'hui on a vu une autre société qui nous propose une pompe à chaleur Air Eau Hitachi Yutaki S Combi la solution, 2 en 1 pour la production de chauffage et eau sanitaire. Pour 15500€. Et va nous faire parvenir un devis pour des panneaux solaires car eux leur but c'est que je fasse les 2 ensemble.
Alors que les autres préfèrent déjà baisser ma facture d’énergie et après voir pour des panneaux.
Donc je suis complètement perdu car j'aime savoir et comparer.
Déjà je pense que nous allons attendre pour mettre les panneaux solaires à moins que je fasse une grosse économie en faisant les 2 projets ?
Je me demande si c'est mieux de mettre une pompe qui fasse mon chauffage et mon eau chaude comme l'Hitachi ?
Ou de mettre une PAC et un ballon thermodynamique ? Car un me dit que c'est plus économique de faire marcher le ballon seul l'été et l'autre me dit que c'est pareil car la PAC se coupe pour le chauffage donc la consommation est pareil qu'avec le ballon. Et l'autre me répond à cela oui mais le groupe extérieur tourne donc qui croire ? Surtout que déjà quand je compare les prix juste du ballon 3000€ facturés par eux et 1570€ chez genre Cedeo. Donc que faire ?
Il y a aussi un autre point, un me dit que ma PAC doit être à Haute chaleur 80 et l'autre à basse 50 car ma maison est grande 180 m² sur 2 niveaux ?
Si vous pouvez m'aider je vous remercie d'avance :sun: 8-)
Voilà on vient d'acheter une maison dans le 40 limite 64 à 30 minutes de Bayonne.
L'ancien propriétaire avait une consommation de 1000 € électrique et 2300 € de fioul. Il y a une bonne installation de chauffage et eau sanitaire au fioul.
Donc je pensais déjà faire baisser nos consommations et après voir pour installer du solaire. :sun:
Nous avons été démarché par une société pour nous installer une solution Aérovoltaique et thermique.
Là gros abus avec un commercial au bout de 5 heures nous sort un gros pavé avec rien de clair et un devis de 56000€ inclus le crédit.
Et en plus on devait garder notre chaudière au fioul qui soi-disant aurait marché pas plus de 15 jours dans l'année en complément des panneaux et aurait offert le trop plein d’électricité à EDF. Il fallait tout signer de suite pour qu'il lance la demande en mairie de faisabilité.
Mais en vrai, grosse arnaque je pense car il nous a fait signer un bon de commande.
Donc dès le lendemain matin obligé de faire 2 recommandés pour annuler le crédit et le bon de commande.
Si cela vous intéresse je peux faire parvenir le dossier ?
Après une société nous a fait un devis pour une pompe à chaleur Air / Eau marque Airmat modèle Modulable 16 kW mono avec tout le nécessaire pour 9000 € TTC avec pose 2000€ et un chauffe eau Thermodynamique De Dietrich modèle Kaliko FS 270 E à 3000€ et 400€ de pose.
Donc le tout pour 14400€ matériels et pose.
Aujourd'hui on a vu une autre société qui nous propose une pompe à chaleur Air Eau Hitachi Yutaki S Combi la solution, 2 en 1 pour la production de chauffage et eau sanitaire. Pour 15500€. Et va nous faire parvenir un devis pour des panneaux solaires car eux leur but c'est que je fasse les 2 ensemble.
Alors que les autres préfèrent déjà baisser ma facture d’énergie et après voir pour des panneaux.
Donc je suis complètement perdu car j'aime savoir et comparer.
Déjà je pense que nous allons attendre pour mettre les panneaux solaires à moins que je fasse une grosse économie en faisant les 2 projets ?
Je me demande si c'est mieux de mettre une pompe qui fasse mon chauffage et mon eau chaude comme l'Hitachi ?
Ou de mettre une PAC et un ballon thermodynamique ? Car un me dit que c'est plus économique de faire marcher le ballon seul l'été et l'autre me dit que c'est pareil car la PAC se coupe pour le chauffage donc la consommation est pareil qu'avec le ballon. Et l'autre me répond à cela oui mais le groupe extérieur tourne donc qui croire ? Surtout que déjà quand je compare les prix juste du ballon 3000€ facturés par eux et 1570€ chez genre Cedeo. Donc que faire ?
Il y a aussi un autre point, un me dit que ma PAC doit être à Haute chaleur 80 et l'autre à basse 50 car ma maison est grande 180 m² sur 2 niveaux ?
Si vous pouvez m'aider je vous remercie d'avance :sun: 8-)
09 septembre 2018 à 02:50
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Bonjour,
Pour répondre à vos différentes questions, pourriez-vous nous donner plus d'informations sur votre installation de chauffage existante :
- Type de chauffage (radiateurs, plancher chauffant, autres...),
- Marque, modèle, type, numéro de série, année de votre chaudière,
- Type de régulation présente sur votre installation (robinet thermostatique, thermostat d'ambiance...),
- Type de production d'eau chaude (ballon électrique, ballon sur chaudière, mixte...),
- Température maximum de fonctionnement de votre chaudière en hiver.
Pour faire des économies d'énergie et diminuer vos factures de fioul et d'électricité il existe deux manières de raisonner :
- Soit optimiser le fonctionnement de votre installation en investissant dans des appareils moins énergivores (chaudière condensation, régulation climatique, chauffage solaire ou ballon d'eau solaire...),
- Soit d'investir dans la production d'énergie pour la revendre (solaire photovoltaïque, éolienne...).
Il faut comparer le montant de l'investissement initial, les coûts d'entretien, le montant des économies réalisable et les temps d'amortissement. Dans le cadre d'une installation pour produire ou récupérer de l'énergie il est important de savoir si vous produisez pour votre utilisation et ainsi réduire votre facture d'énergie primaire (fioul, gaz, électricité) ou pour revendre votre production. Attention la vente ou le rachat de l'énergie (cas du solaire photovoltaïque) étant réglementé il est important de vérifier que le prix de revente reste une bonne solution puisque ce n'est pas vous qui définissez le prix du Kilowatt.
Sachant que la meilleure méthode pour faire des économies c'est de ne pas payer l'énergie que vous n'aurez pas consommée. Il est préférable d'investir dans des équipements qui fonctionnent avec une énergie primaire la moins chère et qui restituent la chaleur directement à votre installation.
Vu la localisation de votre installation, privilégier plutôt une installation solaire thermique (SSC ou CESI) qui utilise une énergie primaire gratuite en produisant de la chaleur, chaleur que vous stockez dans un ballon tampon et qui servira à faire de l'eau chaude sanitaire et du chauffage. La relève (complément de chaleur) pouvant être assurée par votre chaudière fioul ou un PAC.
Le principe consiste à stocker de l'énergie gratuite (le soleil n'envoie pas de facture !!!) et d'assurer le complément avec des énergies les moins chères possibles.
L'utilisation de poêle bois ou pellets hydraulique, de cuisinière bois hydraulique, de PAC air/eau en complément restent des bons compromis : l'avenir étant aux installations multi-énergies.
Il faut impérativement vous tourner vers des professionnels qualifiés RGE, ces derniers vous garantissant un résultat et la sécurité de pouvoir obtenir toutes les aides financières possibles (crédit d'impôts, primes économies d'énergies, certificat CEE...).
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour répondre à vos différentes questions, pourriez-vous nous donner plus d'informations sur votre installation de chauffage existante :
- Type de chauffage (radiateurs, plancher chauffant, autres...),
- Marque, modèle, type, numéro de série, année de votre chaudière,
- Type de régulation présente sur votre installation (robinet thermostatique, thermostat d'ambiance...),
- Type de production d'eau chaude (ballon électrique, ballon sur chaudière, mixte...),
- Température maximum de fonctionnement de votre chaudière en hiver.
Pour faire des économies d'énergie et diminuer vos factures de fioul et d'électricité il existe deux manières de raisonner :
- Soit optimiser le fonctionnement de votre installation en investissant dans des appareils moins énergivores (chaudière condensation, régulation climatique, chauffage solaire ou ballon d'eau solaire...),
- Soit d'investir dans la production d'énergie pour la revendre (solaire photovoltaïque, éolienne...).
Il faut comparer le montant de l'investissement initial, les coûts d'entretien, le montant des économies réalisable et les temps d'amortissement. Dans le cadre d'une installation pour produire ou récupérer de l'énergie il est important de savoir si vous produisez pour votre utilisation et ainsi réduire votre facture d'énergie primaire (fioul, gaz, électricité) ou pour revendre votre production. Attention la vente ou le rachat de l'énergie (cas du solaire photovoltaïque) étant réglementé il est important de vérifier que le prix de revente reste une bonne solution puisque ce n'est pas vous qui définissez le prix du Kilowatt.
Sachant que la meilleure méthode pour faire des économies c'est de ne pas payer l'énergie que vous n'aurez pas consommée. Il est préférable d'investir dans des équipements qui fonctionnent avec une énergie primaire la moins chère et qui restituent la chaleur directement à votre installation.
Vu la localisation de votre installation, privilégier plutôt une installation solaire thermique (SSC ou CESI) qui utilise une énergie primaire gratuite en produisant de la chaleur, chaleur que vous stockez dans un ballon tampon et qui servira à faire de l'eau chaude sanitaire et du chauffage. La relève (complément de chaleur) pouvant être assurée par votre chaudière fioul ou un PAC.
Le principe consiste à stocker de l'énergie gratuite (le soleil n'envoie pas de facture !!!) et d'assurer le complément avec des énergies les moins chères possibles.
L'utilisation de poêle bois ou pellets hydraulique, de cuisinière bois hydraulique, de PAC air/eau en complément restent des bons compromis : l'avenir étant aux installations multi-énergies.
Il faut impérativement vous tourner vers des professionnels qualifiés RGE, ces derniers vous garantissant un résultat et la sécurité de pouvoir obtenir toutes les aides financières possibles (crédit d'impôts, primes économies d'énergies, certificat CEE...).
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
09 septembre 2018 à 14:12
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Merci pour cette réponse.
Tout ce que vous me dites je le comprends mais tout vous écrire me prendrait du temps, ce que je n'ai pas aujourd'hui.
Mais en gros chaudière fioul récente qui fait chauffage et robinet.
Mais je veux mettre une PAC air eau sur mes radiateurs en métal et produire de l'eau chaude en plus.
Donc déjà ma question est-ce mieux de mettre une PAC 2 en 1 ou une PAC et un ballon thermodynamique ?
Merci.
Tout ce que vous me dites je le comprends mais tout vous écrire me prendrait du temps, ce que je n'ai pas aujourd'hui.
Mais en gros chaudière fioul récente qui fait chauffage et robinet.
Mais je veux mettre une PAC air eau sur mes radiateurs en métal et produire de l'eau chaude en plus.
Donc déjà ma question est-ce mieux de mettre une PAC 2 en 1 ou une PAC et un ballon thermodynamique ?
Merci.
09 septembre 2018 à 16:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Bonjour,
Pour définir, choisir une PAC il est impératif de connaître la puissance de chauffage nécessaire à votre logement ainsi que la température d'eau de fonctionnement de vos radiateurs à la période la plus froide de l'hiver. Cette dernière permet de choisir entre une BT, HT ou THT.
Il faut savoir que la puissance maxi d'une PAC est donnée, selon la norme, à une température extérieure de +5°C auquel correspond un COP. Si la température extérieure chute la puissance de la PAC chute et son COP diminue. Il existe donc un point de température extérieure ou une température à partir de laquelle la PAC n'est plus capable d'assurer, seule, le chauffage de votre logement et c'est là qu'intervient la relève de votre chaudière fioul.
Si votre PAC est trop courte en puissance :
- Vous augmentez votre consommation de fioul,
- Vous augmentez votre facture d'électricité (abonnement + consommation),
- Vous augmentez le temps de retour sur investissement, voire dans certains cas il est impossible.
Si votre PAC est trop grosse en puissance :
- Vous diminuez votre consommation de fioul,
- Vous augmentez votre facture d'électricité (abonnement + consommation),
- Vous diminuez le temps de retour sur investissement.
Pour le choix du type de production d'eau chaude, il dépendra du type de PAC et de sa puissance.
Pour être sûr de faire le bon choix, passez par un installateur qualifié RGE. Il vous garantira une installation fiable avec des économies d'énergies et des aides de financement comme le crédit d'impôt ou les primes CEE.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour définir, choisir une PAC il est impératif de connaître la puissance de chauffage nécessaire à votre logement ainsi que la température d'eau de fonctionnement de vos radiateurs à la période la plus froide de l'hiver. Cette dernière permet de choisir entre une BT, HT ou THT.
Il faut savoir que la puissance maxi d'une PAC est donnée, selon la norme, à une température extérieure de +5°C auquel correspond un COP. Si la température extérieure chute la puissance de la PAC chute et son COP diminue. Il existe donc un point de température extérieure ou une température à partir de laquelle la PAC n'est plus capable d'assurer, seule, le chauffage de votre logement et c'est là qu'intervient la relève de votre chaudière fioul.
Si votre PAC est trop courte en puissance :
- Vous augmentez votre consommation de fioul,
- Vous augmentez votre facture d'électricité (abonnement + consommation),
- Vous augmentez le temps de retour sur investissement, voire dans certains cas il est impossible.
Si votre PAC est trop grosse en puissance :
- Vous diminuez votre consommation de fioul,
- Vous augmentez votre facture d'électricité (abonnement + consommation),
- Vous diminuez le temps de retour sur investissement.
Pour le choix du type de production d'eau chaude, il dépendra du type de PAC et de sa puissance.
Pour être sûr de faire le bon choix, passez par un installateur qualifié RGE. Il vous garantira une installation fiable avec des économies d'énergies et des aides de financement comme le crédit d'impôt ou les primes CEE.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
09 septembre 2018 à 17:58
Réponse 4 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
OK merci de toutes ces infos.
C'est dommage que je vous ai pas près de chez moi vous m'aideriez directement ce qui serait plus simple.
Je vais essayer de trouver des gens sérieux mais pour être franc cela a l'air très difficile dans ce milieu.
C'est dommage que je vous ai pas près de chez moi vous m'aideriez directement ce qui serait plus simple.
Je vais essayer de trouver des gens sérieux mais pour être franc cela a l'air très difficile dans ce milieu.
09 septembre 2018 à 21:33
Réponse 5 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Bonjour,
Il faut garder courage, les installateurs ne sont pas tous mauvais, ils sont simplement parfois difficile à identifier parmi tous ces vendeurs à la sauvette (vendeur de fenêtres, d'isolations ou d'énergie...).
Pour vous aider dans votre choix vous devez choisir un professionnel qui est :
- Qualifier RGE ou QUALIPAC,
- Qui est titulaire d'une assurance RC,
- Qui part de l'existant de votre installation sans vouloir tout enlever ou changer,
- Qui vous propose un devis clair et détaillé,
- Qui vous calcule les différentes aides financières et vous déduit directement sur le devis la prime CEE,
- Qui est agréé comme installateur conseil ou installateur pro chez un constructeur de PAC,
- Qui est indépendant faisant partie d'un groupement professionnel comme AXENERGIE,
- Qui vous proposera une vraie solution évolutive correspondant à vos attentes.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Il faut garder courage, les installateurs ne sont pas tous mauvais, ils sont simplement parfois difficile à identifier parmi tous ces vendeurs à la sauvette (vendeur de fenêtres, d'isolations ou d'énergie...).
Pour vous aider dans votre choix vous devez choisir un professionnel qui est :
- Qualifier RGE ou QUALIPAC,
- Qui est titulaire d'une assurance RC,
- Qui part de l'existant de votre installation sans vouloir tout enlever ou changer,
- Qui vous propose un devis clair et détaillé,
- Qui vous calcule les différentes aides financières et vous déduit directement sur le devis la prime CEE,
- Qui est agréé comme installateur conseil ou installateur pro chez un constructeur de PAC,
- Qui est indépendant faisant partie d'un groupement professionnel comme AXENERGIE,
- Qui vous proposera une vraie solution évolutive correspondant à vos attentes.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
10 septembre 2018 à 17:52
Réponse 6 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Cool Mario merci de tous les conseils.
Je ne veux pas vous prendre la tête à calculer pour moi mon installation.
Juste des conseils pour m'aiguiller.
C'est ce que vous avez fait merci beaucoup.
Je vais me copier tout cela et bien éliminer ceux qui ne sont pas à 100% comme vos conseils.
D’après vous juste quelques questions.
Faut-il que j'installe une PAC 2 en 1 genre Hitachi S COMBI solution 2 en 1.
Ou une PAC genre Daikin ou Airmat qui soi-disant est en train de reprendre la bonne pente.
Est-il fabriqué près de chez moi dans le 40 ? Et un ballon thermodynamique De Dietrich ?
Et passer par un artisan ou un plombier qui monte des PAC dans une société en achetant direct mon matos ?
Merci.
Je ne veux pas vous prendre la tête à calculer pour moi mon installation.
Juste des conseils pour m'aiguiller.
C'est ce que vous avez fait merci beaucoup.
Je vais me copier tout cela et bien éliminer ceux qui ne sont pas à 100% comme vos conseils.
D’après vous juste quelques questions.
Faut-il que j'installe une PAC 2 en 1 genre Hitachi S COMBI solution 2 en 1.
Ou une PAC genre Daikin ou Airmat qui soi-disant est en train de reprendre la bonne pente.
Est-il fabriqué près de chez moi dans le 40 ? Et un ballon thermodynamique De Dietrich ?
Et passer par un artisan ou un plombier qui monte des PAC dans une société en achetant direct mon matos ?
Merci.
11 septembre 2018 à 02:35
Réponse 7 d'un contributeur du forum-chauffage
Aide pour devis PAC Air Eau et Ballon Thermodynamique
Bonjour,
Pour être franc, vous n'avez aucun intérêt financier à acheter le matériel et le faire poser par un professionnel.
En procédant de la sorte vous ne pourrez jamais bénéficier d'aide financière comme :
- Le crédit d'impôts,
- Les primes économies d'énergies (CEE),
- Les primes possibles auprès de la l'ANAH, Région, départementale voir communale,
Vous vous priverez également de toutes garanties de résultats, garantie constructeur ou possibilité de recourt en cas de litige.
Le choix d'une PAC 2 en 1 ou d'une PAC + Ballon Thermodynamique dépendra des besoins de votre installation (température maximum nécessaire à votre installation de chauffage au moment le plus froid de l'hiver).
Pour faire de l'eau chaude sanitaire à 55°C, votre PAC doit être capable de monter au dessus de 65°à 70°C pour monter votre ballon en température. Si votre installation ne nécessite pas une PAC HT ou THT vous ne pourrez pas faire de l'eau chaude sanitaire. Une relève par résistance électrique sera nécessaire et votre ballon fonctionnera comme un chauffe eau électrique classique : quel est l'intérêt ...
Le choix de deux appareils séparés est certainement le plus judicieux, votre ballon Thermodynamique devra être installé dans un volume isolé et chauffé de votre habitation. En fonction du modèle il pourra recevoir la relève d'une résistance électrique ou de votre chaudière fioul en cas de gros soutirages d'eau chaude.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour être franc, vous n'avez aucun intérêt financier à acheter le matériel et le faire poser par un professionnel.
En procédant de la sorte vous ne pourrez jamais bénéficier d'aide financière comme :
- Le crédit d'impôts,
- Les primes économies d'énergies (CEE),
- Les primes possibles auprès de la l'ANAH, Région, départementale voir communale,
Vous vous priverez également de toutes garanties de résultats, garantie constructeur ou possibilité de recourt en cas de litige.
Le choix d'une PAC 2 en 1 ou d'une PAC + Ballon Thermodynamique dépendra des besoins de votre installation (température maximum nécessaire à votre installation de chauffage au moment le plus froid de l'hiver).
Pour faire de l'eau chaude sanitaire à 55°C, votre PAC doit être capable de monter au dessus de 65°à 70°C pour monter votre ballon en température. Si votre installation ne nécessite pas une PAC HT ou THT vous ne pourrez pas faire de l'eau chaude sanitaire. Une relève par résistance électrique sera nécessaire et votre ballon fonctionnera comme un chauffe eau électrique classique : quel est l'intérêt ...
Le choix de deux appareils séparés est certainement le plus judicieux, votre ballon Thermodynamique devra être installé dans un volume isolé et chauffé de votre habitation. En fonction du modèle il pourra recevoir la relève d'une résistance électrique ou de votre chaudière fioul en cas de gros soutirages d'eau chaude.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
11 septembre 2018 à 11:48
