Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
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Question Forum Chauffage : Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonjour.
Ma situation :
- Maison de 1976 sur sous-sol semi-enterré. région de Limoges (87).
- Surface chauffée: 105 m².
- Équipement chauffage: chaudière fuel avec Eau Chaude Sanitaire et radiateurs Fonte/Alu. Conso annuel ~ 2000l. de fuel.
- Combles ré-isolés (33cm de laine de verre en flocons) en 2017 ainsi que plafond sous-sol (10cm de panneau de polystyrène expansé graphité) en 2019.
Pas de problème pour chauffer la maison à 21° hormis lorsque la T° extérieure descend sous les -7°...19/20° maxi dans la maison, mais rien de bien méchant.
Je souhaite faire remplacer ma chaudière fuel par une PAC Air/Eau avec ECS.
J'ai fait faire plusieurs devis mais aucun ne me dit la même chose... et évidemment les tarifs ne sont pas les mêmes...
1° devis - PAC 9kW Panasonic Aquarea sans ballon tampon....14 900 €. Aucune mesure des radiateurs effectuées par le commercial et aucun problème pour chauffer à 21° selon lui, même à -7° avec les radiateurs existants.
2° devis - PAC 8kW Mitsubishi Ecodan DUO avec ballon tampon de 25 l....16 100 €. Selon le commercial aucun problème pour chauffer à 21° même à -7° avec les radiateurs existants.
3° devis - PAC 11kW Hitachi S80 Haute T° avec ballon tampon de 100 l....19 000 €. Selon le commercial au vu des radiateurs existants, obligé de poser une pompe Haute T°.
4°) devis - PAC 8kW Altherma T8 ERGA Moyenne T° avec ballon tampon de 100 l....18 000 €. Selon le commercial, pour une PAC moyenne T°, il faut remplacer tous les radiateurs par des radiateurs aciers; les radiateurs fonte/alu génèrent des problèmes chimiques (électrolyse) pas trop bon pour la PAC et ont besoin d'être purgé trop fréquemment (ce qui est vrai pour ma part). Le remplacement des radiateurs (compris dans le devis) est de 5 000 €.
Je ne sais plus quoi penser et qui croire de ces 4 devis.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos réponses et de votre aide.
Ma situation :
- Maison de 1976 sur sous-sol semi-enterré. région de Limoges (87).
- Surface chauffée: 105 m².
- Équipement chauffage: chaudière fuel avec Eau Chaude Sanitaire et radiateurs Fonte/Alu. Conso annuel ~ 2000l. de fuel.
- Combles ré-isolés (33cm de laine de verre en flocons) en 2017 ainsi que plafond sous-sol (10cm de panneau de polystyrène expansé graphité) en 2019.
Pas de problème pour chauffer la maison à 21° hormis lorsque la T° extérieure descend sous les -7°...19/20° maxi dans la maison, mais rien de bien méchant.
Je souhaite faire remplacer ma chaudière fuel par une PAC Air/Eau avec ECS.
J'ai fait faire plusieurs devis mais aucun ne me dit la même chose... et évidemment les tarifs ne sont pas les mêmes...
1° devis - PAC 9kW Panasonic Aquarea sans ballon tampon....14 900 €. Aucune mesure des radiateurs effectuées par le commercial et aucun problème pour chauffer à 21° selon lui, même à -7° avec les radiateurs existants.
2° devis - PAC 8kW Mitsubishi Ecodan DUO avec ballon tampon de 25 l....16 100 €. Selon le commercial aucun problème pour chauffer à 21° même à -7° avec les radiateurs existants.
3° devis - PAC 11kW Hitachi S80 Haute T° avec ballon tampon de 100 l....19 000 €. Selon le commercial au vu des radiateurs existants, obligé de poser une pompe Haute T°.
4°) devis - PAC 8kW Altherma T8 ERGA Moyenne T° avec ballon tampon de 100 l....18 000 €. Selon le commercial, pour une PAC moyenne T°, il faut remplacer tous les radiateurs par des radiateurs aciers; les radiateurs fonte/alu génèrent des problèmes chimiques (électrolyse) pas trop bon pour la PAC et ont besoin d'être purgé trop fréquemment (ce qui est vrai pour ma part). Le remplacement des radiateurs (compris dans le devis) est de 5 000 €.
Je ne sais plus quoi penser et qui croire de ces 4 devis.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos réponses et de votre aide.
03 septembre 2022 à 11:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonjour.
Quelques infos, je viens aussi de faire faire des devis mais dans une autre configuration.
1) Effectivement avec des radiateurs fontes il faut passer en haute température car si j'ai bien compris il faut plus de chaleur pour monter la fonte en température.
Pour être en basse température (50°C) il faut des radiateurs acier.
2) Je ne sais pas ce que vous appelez ballon tampon. Si c'est pour l'ECS, oui il en faut un.
Pour ma part j'ai pris une PAC avec un ballon de 200l. La PAC monte la température de l'ECS et ensuite c'est disponible.
Si c'est un ballon tampon pour faire le tourne en rond ça semble également nécessaire pour éviter que la PAC fonctionne trop en intermittence. Il faut éviter les arrêt marche si j'ai bien compris pour la longévité de la PAC.
C'est vrai quand il ne fait pas trop froid en particulier.
3) Un Installateur "sérieux" va commencer par faire une étude thermique de la maison.
Calculer les surfaces d'échange des murs, plafond, sous sol en fonction de l'isolation.
(Les murs sont-ils bien isolés ? fenêtre double vitrage ?).
A partir de là il connait l'apport de calorie nécessaire et peut dimensionner la PAC en fonction des températures observées localement. PAC trop puissante c'est pas bon, pas assez c'est pas bon.
Il faut avoir un truc bien équilibré. S'ils n'ont pas présenté d'étude thermique, il faut voir ailleurs...
Pour vous donner un repère, j'ai une maison de 1980, très bien isolée car conçue à l'époque pour chauffage électrique (Mur avec laine de verre). 150m² sur 2 étages.
Je pars sur une Mitsubishi Ecodan de 8,5kW avec des radiateurs acier (en fait je refais tout car j'étais au chauffage électrique avant). Et je suis par contre dans l'Ouest, donc région peu froide comparée à Limoges.
La société m'a fait une étude thermique très poussée au préalable qui a permis de justifier le dimensionnement de la PAC et des radiateurs de chaque pièce. Avant j'avais 15kW de chauffage électrique, alors lorsqu'ils m'ont annoncé 8,5Kw de PAC je les ai challengé pour comprendre.
Voilà j'espère que ça pourra aider.
Bonne journée.
Quelques infos, je viens aussi de faire faire des devis mais dans une autre configuration.
1) Effectivement avec des radiateurs fontes il faut passer en haute température car si j'ai bien compris il faut plus de chaleur pour monter la fonte en température.
Pour être en basse température (50°C) il faut des radiateurs acier.
2) Je ne sais pas ce que vous appelez ballon tampon. Si c'est pour l'ECS, oui il en faut un.
Pour ma part j'ai pris une PAC avec un ballon de 200l. La PAC monte la température de l'ECS et ensuite c'est disponible.
Si c'est un ballon tampon pour faire le tourne en rond ça semble également nécessaire pour éviter que la PAC fonctionne trop en intermittence. Il faut éviter les arrêt marche si j'ai bien compris pour la longévité de la PAC.
C'est vrai quand il ne fait pas trop froid en particulier.
3) Un Installateur "sérieux" va commencer par faire une étude thermique de la maison.
Calculer les surfaces d'échange des murs, plafond, sous sol en fonction de l'isolation.
(Les murs sont-ils bien isolés ? fenêtre double vitrage ?).
A partir de là il connait l'apport de calorie nécessaire et peut dimensionner la PAC en fonction des températures observées localement. PAC trop puissante c'est pas bon, pas assez c'est pas bon.
Il faut avoir un truc bien équilibré. S'ils n'ont pas présenté d'étude thermique, il faut voir ailleurs...
Pour vous donner un repère, j'ai une maison de 1980, très bien isolée car conçue à l'époque pour chauffage électrique (Mur avec laine de verre). 150m² sur 2 étages.
Je pars sur une Mitsubishi Ecodan de 8,5kW avec des radiateurs acier (en fait je refais tout car j'étais au chauffage électrique avant). Et je suis par contre dans l'Ouest, donc région peu froide comparée à Limoges.
La société m'a fait une étude thermique très poussée au préalable qui a permis de justifier le dimensionnement de la PAC et des radiateurs de chaque pièce. Avant j'avais 15kW de chauffage électrique, alors lorsqu'ils m'ont annoncé 8,5Kw de PAC je les ai challengé pour comprendre.
Voilà j'espère que ça pourra aider.
Bonne journée.
04 septembre 2022 à 11:33
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonjour Lantha.
Merci de votre réponse.
Vous avez eu l'étude thermique sans avoir signé le devis ?... Pour ma part je n'ai eu que leur parole "qu'après leur étude thermique...." Sinon pour l'avoir sur papier, sans la signature du devis, c'est négatif.
Vous êtes dans le même ordre de prix que mon devis n°4 ?
Merci de votre réponse.
Vous avez eu l'étude thermique sans avoir signé le devis ?... Pour ma part je n'ai eu que leur parole "qu'après leur étude thermique...." Sinon pour l'avoir sur papier, sans la signature du devis, c'est négatif.
Vous êtes dans le même ordre de prix que mon devis n°4 ?
05 septembre 2022 à 17:10
Réponse 3 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonsoir.
Non je n'ai pas eu les études thermiques avant la signature des devis. Mais déjà ils ont tous pris les mesures des pièces, fenêtres, etc.
Ensuite j'ai eu 2 devis avec des PAC assez équivalentes. J'ai retenu un des devis qui était beaucoup moins cher et dont je connaissais la société et leur qualité de travail.
La je les ai challengé sur le dimensionnement et ils m'ont expliqué leurs calculs. Je n'avais pas encore signé le devis, mais c'était tout comme.
Sinon dans mon cas pour équiper la maison j'ai mis 11 radiateurs et 1 radiateur sèche serviette mixte, plus la PAC, la pose de l'ensemble (il y avait du travail vu que je n'avais rien d'existant) j'en ai pour 22000€.
PAC Mitsubishi ECODAN 8,5KW avec ballon inox de 200L : 7700€ HT.
Liaisons hydrauliques : 1500€ HT.
Radiateurs et tuyauteries : 10100€ HT.
Installation 2200€ HT.
1000€ HT de remise.
Difficile de comparer avec vos devis, ça dépend de ce que vous faites exactement. Et de ce que vous pouvez utiliser de l'existant.
J'espère que ça aidera.
Bonne soirée.
Non je n'ai pas eu les études thermiques avant la signature des devis. Mais déjà ils ont tous pris les mesures des pièces, fenêtres, etc.
Ensuite j'ai eu 2 devis avec des PAC assez équivalentes. J'ai retenu un des devis qui était beaucoup moins cher et dont je connaissais la société et leur qualité de travail.
La je les ai challengé sur le dimensionnement et ils m'ont expliqué leurs calculs. Je n'avais pas encore signé le devis, mais c'était tout comme.
Sinon dans mon cas pour équiper la maison j'ai mis 11 radiateurs et 1 radiateur sèche serviette mixte, plus la PAC, la pose de l'ensemble (il y avait du travail vu que je n'avais rien d'existant) j'en ai pour 22000€.
PAC Mitsubishi ECODAN 8,5KW avec ballon inox de 200L : 7700€ HT.
Liaisons hydrauliques : 1500€ HT.
Radiateurs et tuyauteries : 10100€ HT.
Installation 2200€ HT.
1000€ HT de remise.
Difficile de comparer avec vos devis, ça dépend de ce que vous faites exactement. Et de ce que vous pouvez utiliser de l'existant.
J'espère que ça aidera.
Bonne soirée.
05 septembre 2022 à 20:33
Réponse 4 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonsoir,
Dans un premier temps vous devez faire intervenir que des professionnels qualifiés RGE.
Dans un deuxième temps le fait de commencer à avoir des difficultés à maintenir la température ambiante dès qu'il fait en dessous de - 7°C n'est pas bon signe
- Quelle est la température de circulation d'eau dans les radiateurs à cette période ?
- Vos radiateurs sont-ils bien dimensionnés ?
- Votre installation est-elle bien équilibrée (cette température ambiante est-elle la même dans toutes les pièces) ?
Selon ces différents éléments il faudra faire le choix de la PAC en version BT ou HT et vérifier que la température de sortie par -7°C est bien suffisante.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Dans un premier temps vous devez faire intervenir que des professionnels qualifiés RGE.
Dans un deuxième temps le fait de commencer à avoir des difficultés à maintenir la température ambiante dès qu'il fait en dessous de - 7°C n'est pas bon signe
- Quelle est la température de circulation d'eau dans les radiateurs à cette période ?
- Vos radiateurs sont-ils bien dimensionnés ?
- Votre installation est-elle bien équilibrée (cette température ambiante est-elle la même dans toutes les pièces) ?
Selon ces différents éléments il faudra faire le choix de la PAC en version BT ou HT et vérifier que la température de sortie par -7°C est bien suffisante.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
06 septembre 2022 à 20:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonjour.
Lorsque la T° extérieure est < à 0°, je règle ma T° de chaudière à environ 70°.
Il semble effectivement que mes radiateurs soient un peu limites, surtout les 2 du salon où je suis obligé de monter les robinets thermostatique à 4 pour avoir un petit 21°.
Pour les autres pièces, pas de problème... les chambres à 19° robinet thermostatique à 2-3.
Le devis n°4 me propose de les changer tous... mais donnés avec un delta T de 50 me semble-t-il...avec un delta T de 30, il seraient beaucoup trop faible....
Exemple : Radiateur pour salon de 31,2 m², il me propose 2 radiateurs Henrad 22HB réf 528410C... à delta T50 ils font 2156W chacun mais delta T30 ils doivent faire beaucoup moins ?... Pour rappel, la PAC Daikin proposée fournit une température départ eau à 55°.
Lorsque la T° extérieure est < à 0°, je règle ma T° de chaudière à environ 70°.
Il semble effectivement que mes radiateurs soient un peu limites, surtout les 2 du salon où je suis obligé de monter les robinets thermostatique à 4 pour avoir un petit 21°.
Pour les autres pièces, pas de problème... les chambres à 19° robinet thermostatique à 2-3.
Le devis n°4 me propose de les changer tous... mais donnés avec un delta T de 50 me semble-t-il...avec un delta T de 30, il seraient beaucoup trop faible....
Exemple : Radiateur pour salon de 31,2 m², il me propose 2 radiateurs Henrad 22HB réf 528410C... à delta T50 ils font 2156W chacun mais delta T30 ils doivent faire beaucoup moins ?... Pour rappel, la PAC Daikin proposée fournit une température départ eau à 55°.
08 septembre 2022 à 11:58
Réponse 6 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonsoir.
Effectivement si certains radiateurs sont trop petits, ce que vous constatez par 0°C et en dessous va être pire avec une PAC : vous risquez de ne pas pouvoir obtenir 19°C en température ambiante !!!
Votre pompe à chaleur Daikin fournie une température de sortie à 55°C mais :
- Jusqu'à quelle température extérieure ?
- Avez ou sans relève des résistances électriques ?
- Quelle sera sa puissance disponible par -7°C extérieure ?
- Pouvez-vous nous transmettre la référence exacte de votre ensemble PAC ?
C'est données sont importantes car elles conditionnent le bon fonctionnement, la durée de la PAC et les économies d'énergie.
Effectivement si certains radiateurs sont trop petits, ce que vous constatez par 0°C et en dessous va être pire avec une PAC : vous risquez de ne pas pouvoir obtenir 19°C en température ambiante !!!
Votre pompe à chaleur Daikin fournie une température de sortie à 55°C mais :
- Jusqu'à quelle température extérieure ?
- Avez ou sans relève des résistances électriques ?
- Quelle sera sa puissance disponible par -7°C extérieure ?
- Pouvez-vous nous transmettre la référence exacte de votre ensemble PAC ?
C'est données sont importantes car elles conditionnent le bon fonctionnement, la durée de la PAC et les économies d'énergie.
08 septembre 2022 à 20:19
Réponse 7 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
PAC Daikin ERGA08DV + EHVZ08S18D6V
10 septembre 2022 à 11:37
Réponse 8 d'un contributeur du forum-chauffage
Avis sur 4 devis PAC Air/Eau
Bonsoir.
Votre future PAC n'étant pas une version HT (Haute Température) il faut effectivement revoir toute l'installation de chauffage.
Attention, une fois le nouveau calcul et la détermination de l'ensemble des radiateurs il faudra :
- Enlevez les têtes thermostatiques,
- Équilibrez les débits de l'installation,
- S'assurer que la puissance maximum de la PAC, au plus froid de l'hiver, corresponde aux besoins de votre installation (pour info la puissance d'une PAC est donnée pour une température de 5°C, cette puissance diminue lorsque la température extérieur baisse).
Une mauvaise préconisation ou un mauvais choix entrainera :
- Un manque de confort au lus froid de l'hiver,
- Un COP qui se cassera la figure,
- Une plus longue utilisation de la relève électrique,
- Une augmentation rapide de votre facture d'énergie,
Choisissez plutôt une PAC hybride (PAC + Gaz condensation) qui sera capable d'assurer toute l'année, en cas de panne de la PAC elle aura la puissance totale nécessaire et vous permettra de pouvoir choisir le fonctionnement selon le coût de l'énergie.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
Votre future PAC n'étant pas une version HT (Haute Température) il faut effectivement revoir toute l'installation de chauffage.
Attention, une fois le nouveau calcul et la détermination de l'ensemble des radiateurs il faudra :
- Enlevez les têtes thermostatiques,
- Équilibrez les débits de l'installation,
- S'assurer que la puissance maximum de la PAC, au plus froid de l'hiver, corresponde aux besoins de votre installation (pour info la puissance d'une PAC est donnée pour une température de 5°C, cette puissance diminue lorsque la température extérieur baisse).
Une mauvaise préconisation ou un mauvais choix entrainera :
- Un manque de confort au lus froid de l'hiver,
- Un COP qui se cassera la figure,
- Une plus longue utilisation de la relève électrique,
- Une augmentation rapide de votre facture d'énergie,
Choisissez plutôt une PAC hybride (PAC + Gaz condensation) qui sera capable d'assurer toute l'année, en cas de panne de la PAC elle aura la puissance totale nécessaire et vous permettra de pouvoir choisir le fonctionnement selon le coût de l'énergie.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo
12 septembre 2022 à 19:21
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