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Impossibilité de chauffer plusieurs zones en même temps

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Questions Forum Chauffage : Impossibilité de chauffer plusieurs zones en même temps

TIERKO
Membre inscrit
TIERKO
2 messages
Bonjour.

J'ai une installation datant de dix ans qui ne fonctionne plus correctement.
Voici l'historique : dans le cadre d'un projet de vente de ma maison, je souhaitais faire une révision après dix ans de l'installation.
Je n'avais jamais eu de contrat d'entretien auparavant et j'ai moi-même réalisé l'installation et l'entretien durant cette période.

Cette révision coïncidait également avec des chutes de pression régulières et une suspicion de vase d'expansion fatigué.
Mis à part ces baisses de pression, je n'ai jamais eu de problème pour chauffer l'ensemble de la maison.
L'intervention a été effectuée et le vase d'expansion, la soupape de sécurité et un capteur ont été changés.
Cependant, après avoir remis la chaudière en route et effectué les purges, je ne peux chauffer qu'une partie des radiateurs.

Une nouvelle intervention a eu lieu, avec un devis pour un changement de chaudière sans plus d'examen, ainsi qu'un désembouage.
Je les ai remerciés mais leur ai également fait part de mon incompréhension quant au fait que tout fonctionnait avant et plus après.
Je n'ai pas reçu de réponse satisfaisante, si ce n'est "c'est comme ça !"

J'ai alors procédé à un désembouage complet, après un temps de travail sous sentinelle.
J'ai effectué un désembouage pneumo-hydraulique des radiateurs (moitié fonte, moitié alu) et du circuit (PER pour la circulation et cuivre en sortie visibles), puis j'ai remonté et purgé le tout.
Malheureusement, le problème persiste.

J'ai ensuite changé tous les radiateurs en fonte pour des radiateurs en alu, dans un souci de sécurité.
Mais le problème reste le même.
Le problème est le suivant : mon circuit est construit selon ce schéma : départ chaudière vers trappe technique, dans cette trappe, clarinettes vers trois zones. La zone 1 comprend la chambre principale (étage) avec 2 radiateurs, la zone 2 comprend les chambres annexes, le bureau (étage) et le studio (rdc) avec un total de 4 radiateurs, et la zone 3 comprend le salon (rdc), la cuisine (rdc), la salle de bain (étage) et une chambre (étage) avec 5 radiateurs.

Je n'arrive à faire fonctionner qu'une zone et la moitié d'une autre, ou une sélection de radiateurs de différentes zones à la fois.
Toutes les zones fonctionnent lorsqu'elles sont isolées, mais jamais ensemble.
Les zones 1 et 2 sont en schéma bitubes (ligne aller/retour et dérivation), tandis que la zone 3 est en pieuvre (local technique avec de nouvelles clarinettes et un circuit individuel pour chaque radiateur).

Le dispositif était opérationnel depuis dix ans, donc ce n'est pas un problème d'architecture.
Voici ce que j'ai fait : pensant à un problème de débit, j'ai changé le circulateur, mais cela n'a rien changé.
Puis, constatant que l'échangeur à plaques était colmaté, je l'ai également remplacé, mais sans succès.
Je commence à être perdu...

Informations techniques : chaudière Vergne à condensation, MC2 24/28.
Si quelqu'un a une piste précise à me proposer, elle est la bienvenue.
Ah oui, j'ai également changé la moitié des radiateurs qui sont neufs, et pour l'autre moitié, les T et les robinets Thermos ont été remplacés.

Le circulateur classique n'étant plus disponible, on m'a donné celui en remplacement qui est piloté en auto (les deux étaient de chez VICO), mais cela n'a rien changé.
Tout semble fonctionner correctement, y compris la purge automatique.

Merci à ceux qui pourront me répondre.
05 décembre 2024 à 08:53
Questions Réponses Chauffage 1

Impossibilité de chauffer plusieurs zones en même temps

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Pour nous permettre de vous répondre, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Marque, modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
- Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
- Votre installation de chauffage est-elle équipée de robinets thermostatiques ?
- Quelle est la marque, le type, le modèle de votre thermostat d'ambiance ?
- Où se situe votre thermostat d'ambiance dans votre logement ?
- Quelle est la puissance demandée par votre installation de chauffage, votre région ou votre ville ?
- Quelle est la surface habitable de votre logement ?
- Avec quel type de gaz votre chaudière fonctionne-t-elle ?

Lors des différentes interventions sur le circuit hydraulique de votre installation avez-vous touché les robinets et coudes ou tés de réglages ?

N’étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
05 décembre 2024 à 18:20
Questions Réponses Chauffage 2

Impossibilité de chauffer plusieurs zones en même temps

TIERKO
Membre inscrit
TIERKO
2 messages
Bonjour Mario.
Merci de votre réponse, je vais tacher de renseigner les différents points :

Marque, modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
Je joins la fiche technique collée à la chaudière en PJ.
Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
Non
Votre installation de chauffage est-elle équipée de robinets thermostatiques ?
Oui, sauf le sèche serviettes pour avoir un point non thermostaté
Quelle est la marque, le type, le modèle de votre thermostat d'ambiance ?
Thermostat programmable Deltia 8.00 de DELTA DORE 6050416
Où se situe votre thermostat d'ambiance dans votre logement ?
Dans le couloir entre salon et cuisine au point le moins sensible aux radiateurs des deux pièces
Quelle est la puissance demandée par votre installation de chauffage, votre région ou votre ville ?
Je ne sais pas, mais la chaudière est au rez de chaussée d'une maison avec 1 étage. Comme expliqué dans le message, la chaudière alimente une nourrice dans un coffre du plancher (sol du rez de chaussée) avec une distance de 5m. De cette nourrice partent trois réseaux (avec robinets de coupure et purgeur sur la nourrice).
Premier réseau alimente une grande chambre à l'étage avec 2 radiateurs un 11 et un 9 éléments. Alimentation en bitube.
Second réseau alimente à l'étage également en bitube 3 petites pièces avec chacune un petit radiateur 6 éléments et redescend au rdc pur alimenter un petit studio avec un radiateur 11 éléments.
Troisième réseau alimente un autre coffre situé dans la cuisine ( Distance 4 m du coffre précédent). Dans ce coffre une autre nourrice (robinets et purge) qui distribue en parapluie : 1 radiateur 11 éléments ( 1m de la nouvelle nourrice), 1 radiateur 6 éléments ( 4m) les deux sur la cuisine et le coin repas (pièce ouverte), 1 radiateur 16 éléments (7 m) Salon, 1 séche serviettes SDB à l'étage à l'aplomb de la niche à nourrice, 1 radiateur 6 éléments dans une pièce à l'étage (distance horizontale 6 m + remontée à l'étage.
Tous les radiateurs sont aujourd'hui en aluminium, ceux de l'étage étaient auparavant en fonte et ont été changés lors du désembouage. Le problème était déjà présent.
Pour terminer, cette architecture je le reconnais un peu particulière a très bien fonctionnée pendant 10 ans jusqu'à l'intervention de remplacement du vase et des accessoires.

Pour la région, c'est Montpellier.

Quelle est la surface habitable de votre logement ?
environ 80 m² pour chaque étage
Avec quel type de gaz votre chaudière fonctionne-t-elle ?
Le gaz distribué par la ville
Lors des différentes interventions sur le circuit hydraulique de votre installation avez-vous touché les robinets et coudes ou tés de réglages ?

Oui déjà parce que plusieurs radiateurs ont été changés, mais je le rappelle le problème est arrivée avant ( juste que la personne qui est intervenue pour le vase m'a demandé après le changement quand le problème est apparu, d'ouvrir à fond tous les T de réglages. J'ai essayé sans succès plusieurs équilibrages pour vérifier que le problème ne venait pas de là mais je pense avoir épuisé toutes les méthodologies sur le sujet sans succès.

N’étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?
J'ai posé quelques images en PJ, le réseau est entièrement réalisé sous plancher en PER puis ressort vers chaque radiateurs (ou pour certaines pièces quand c'était noyé dans les dalles) en réseau cuivre 14/12.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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05 décembre 2024 à 22:56
Questions Réponses Chauffage 3

Impossibilité de chauffer plusieurs zones en même temps

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour,

Avant toutes choses comme vous avez une chaudière type condensation il faut impérativement que cette dernière soit équipée de sa sonde extérieure.
Cette chaudière étant équipée d'un circulateur type A il faut que ce dernier soit réglé selon les besoins de votre installation : pertes de charges constante, débit variable.

Pas de thermostat d’ambiance (contact sec) sur une chaudière condensation : pourquoi ne sont-ils ne sont pas compatibles ?

Pour commencer il faut comprendre qu’une chaudière condensation est une chaudière capable de d’adapté la température de circulation dans le circuit de chauffage, afin maintenir une température ambiante demandée (confort ou réduit).
Cette adaptation n’est possible que si la chaudière est équipée de sa sonde extérieure (cette dernière étant fournie avec la chaudière).
Cette même chaudière condensation est capable de moduler la puissance de son brûleur afin produire cette température de départ adapté.
Cette modulation de puissance flamme n’étant comprise qu’entre la puissance maxi chaudière et la puissance mini chauffage possible et sachant que cette puissance mini est différente selon la marque et le modèle de la chaudière ce choix est déterminant !!!

La première règle à respecter est d’avoir une chaudière dont la puissance mini doit être inférieure aux besoins de puissance maxi de l’installation (sinon pas de modulation possible !!!).

Les chaudières condensations sont toutes équipées d’une régulation climatique intégrée, régulation capable donc :
D’adapter la température de départ,
De moduler la puissance de son brûleur,
De paramétrer des températures de consignes (confort, réduit, veille, ECS),
De programmer des plages horaires de fonctionnement (journalier, hebdomadaire, chauffage, ECS, optimisation à l’enclenchement, optimisation au déclenchement),
La maitrise de la variation de ces deux éléments permet à la chaudière condensation d’optimiser son fonctionnement en phase condensation.

Pour rappel, plus une chaudière condensation condense (elle récupère l’énergie dans la vapeur d’eau contenue dans les fumées), plus elle économise l’énergie, plus elle autonettoie son corps de chauffe, moins elle fait de démarrage, moins elle sollicite certaines pièces détachées.

Pour affiner le fonctionnement d’une chaudière condensation il faut lui rajouter sa sonde d’ambiance. Cette sonde d’ambiance est un élément qui communique avec la régulation climatique intégrée à la chaudière condensation, elle transmet en permanence la température ambiante qu’elle mesure pour :
Affiner et corriger la température de circulation dans le circuit de chauffage en fonction de la température ambiante demandée (consigne) et la température ambiante réelle,
Affiner la modulation de puissance du brûleur pour favoriser un fonctionnement en puissance mini, là où elle condensera le plus,
Cette même sonde d’ambiance permet de programmer les plages de fonctionnement de votre chauffage, selon vos présence et absences, avec les températures de consignes (confort, réduit) voulues, avec une garantie d’avoir la bonne température demandée à l’heure voulue.

Pour faire simple, toutes les chaudières à condensation, quel que soit le modèle ou la marque, doivent être équipée au minimum d'une sonde extérieure et au maximum de sa sonde extérieure + sa sonde d’ambiance (souvent en option) :

"Jamais de thermostat d'ambiance, filaire, sans fils ou connecté (contact sec) avec une chaudière condensation. Ils ne respectent pas les principes de fonctionnements d’une chaudière condensation, ils sont incapables de communiquer avec la régulation climatique de la chaudière condensation, ils obligent votre chaudière à surconsommer, ils diminuent la durée de vie de votre chaudière et ne sont pas compatible avec la technologie de communications des régulations climatiques des chaudières condensation."

Le thermostat d’ambiance (contact sec) est un simple interrupteur (on/off) !!!

La sonde d’ambiance, elle, dialogue en permanence avec la régulation climatique de la chaudière, elle mesure la température ambiante, informe la régulation sur la variation des températures et du comportement de logement, elle permet d’apporter une correction sur la température de départ et la puissance du brûleur pour garantir la bonne température ambiante, au bon moment en limitant les consommations d’énergies : aucun thermostat d’ambiance ne sait le faire !!!

En ne respectant pas ces préconisations, vous vous privez de tous les avantages d'une chaudière à condensation qui sont :
Économies d'énergies (30 à 40% par rapport à une ancienne chaudière Basse Température),
Souplesse de fonctionnement (gestion de la température de chauffage en fonction de l'extérieure),
Modulation de la puissance du brûleur en fonction des besoins de l’installation (adaptation de la consommation de gaz),
Diminution du nombre de démarrage (jusqu'à 10 fois moins par rapport à une ancienne chaudière),
Moins de démarrage donc moins d'usures des pièces nécessaires au démarrage,
Autonettoyage du corps de chauffe par ruissellement des condensats (selon les températures de retour de l’installation et les phase de fonctionnement en mode condensation),

Les thermostats d’ambiance connectés (contact sec ou modulant) sont une mode, alimentée par des conseillers vendeurs de rêves, qui ne sont ni techniciens ni spécialiste en chaudières condensations et/ou régulations climatiques. Ils ventent des produits et des technologies sans garantir la compatibilité ou le bon fonctionnement. Ils ne garantissent aucune protection des données personnelles, les informations collectées par les serveurs informatiques servent à piloter votre thermostat et a nourrir ses algorithmes mais elles sont aussi exploitable par le prestataire (thermostats connectés wifi). C’est ainsi qu’ils savent les périodes de chauffe, de production d’ECS, les consignes de températures ce qui pose de vrai question sur la protection de la vie privée et de vrais problèmes de garanties en cas de sinistre sur les chaudières.

Même si une installation neuve est bien réglée, au fils des années des travaux de décoration peuvent complétement la dérégler (dépose de radiateur pour peinture ou tapisserie, remplacement ou déplacement de radiateur, pose de robinets thermostatiques...).
Il faut donc reprendre le réglage des coudes et tés de réglages de manière à ce que chaque radiateur reçoivent le débit d’eau correspondant à sa puissance et nécessaire pour assurer la bonne température ambiante dans la pièce où il se trouve.

Pour commencer votre chaudière doit-être en mode chauffage (la pompe chauffage tourne et le brûleur fonctionne).
Ouvrez tous les radiateurs au maximum, vérifiez qu'aucun robinet n'est bloqué et si possible enlevez les têtes (ou cartouches) thermostatiques.
Ensuite, il vous faut reprendre le réglage de tous les coudes (ou tés) de réglage en partant du plus éloigné de la chaudière pour terminer vers le plus proche :
Le coude ou té du radiateur le plus loin sera ouvert en grand,
Le coude ou té du radiateur le plus proche sera presque fermé.
Une fois ce préréglage fait, il vous faudra vérifier les températures ambiantes de chaque pièce (pensez à bien laisser les portes fermées), les réglages se font par 1/4 ou 1/8 de tours, pas plus.
Enfin dès que les températures sont obtenues et stabilisées à la même valeur dans toutes les pièces, votre installation sera équilibrée.

N’étant pas sur place pouvez-vous nous transmettre des photos de votre installation ?
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
10 décembre 2024 à 16:29
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