Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
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Question Forum Chauffage : Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonjour
Nouvelle maison = nouveau chauffage (électrique et pourtant usine à gaz
).
Donc un radiateur électrique Stiebel Eltron ETS 508 S raccordé à un régulateur de charge.
Stiebel Eltron RCEI 824.
2 périodes de charge Heures Creuses : 2h30 >> 7h30 et 13h30 >> 16h30.
Mon souci : que le radiateur soit chaud (reste de chaleur de la journée) ou froid (la chaleur vidée par la soufflerie intégrée. Il fait froid dehors).
Mon radiateur pompe toutes les nuits ses 15 ou 16 kW (5 heures d'Heures Creuses).
Et de 13h30 à 16h30 (3 heures d'Heures Creuses toujours 12kW par tous les temps).
J'ai remplacé la résistance de commande (me prenant pour une bête
) mais toujours le même problème de surconsommation.
Merci d'alimenter mon pauvre cerveau en manque d'inspiration.
Nouvelle maison = nouveau chauffage (électrique et pourtant usine à gaz
).Donc un radiateur électrique Stiebel Eltron ETS 508 S raccordé à un régulateur de charge.
Stiebel Eltron RCEI 824.
2 périodes de charge Heures Creuses : 2h30 >> 7h30 et 13h30 >> 16h30.
Mon souci : que le radiateur soit chaud (reste de chaleur de la journée) ou froid (la chaleur vidée par la soufflerie intégrée. Il fait froid dehors).
Mon radiateur pompe toutes les nuits ses 15 ou 16 kW (5 heures d'Heures Creuses).
Et de 13h30 à 16h30 (3 heures d'Heures Creuses toujours 12kW par tous les temps).
J'ai remplacé la résistance de commande (me prenant pour une bête
) mais toujours le même problème de surconsommation.Merci d'alimenter mon pauvre cerveau en manque d'inspiration.
10 avril 2019 à 22:22
Réponse 1 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonjour,
Dans votre demande vous nous précisez que votre radiateur pompe ces 15 ou 16 Kw (toutes les nuits) et 12 Kw le reste du temps mais quelle est la puissance réelle de votre radiateur 3000, 3250, 3500 Watts ?
Avez-vous vérifié la puissance réelle consommée sur votre compteur d'électricité ?
Votre température ambiante est-elle bonne et stable ?
Quel est le volume ou la surface à chauffer ?
Veuillez trouver ci-joint la notice de votre régulation afin de vérifier que tous les paramètres sont bons !
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Dans votre demande vous nous précisez que votre radiateur pompe ces 15 ou 16 Kw (toutes les nuits) et 12 Kw le reste du temps mais quelle est la puissance réelle de votre radiateur 3000, 3250, 3500 Watts ?
Avez-vous vérifié la puissance réelle consommée sur votre compteur d'électricité ?
Votre température ambiante est-elle bonne et stable ?
Quel est le volume ou la surface à chauffer ?
Veuillez trouver ci-joint la notice de votre régulation afin de vérifier que tous les paramètres sont bons !
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
11 avril 2019 à 11:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonjour Mario tout d’abord un grand merci de vous intéresser à mon cas.
Le Stiebel Eltron ETS 508 S fait 6500 Kw/h (j'ai vu 6000Kw au compteur)
réf : Radiateurs électriques à accumulation NI-ETS-208S-708S
Il est vrai que mon volume à chauffer est surdimensionné 35 m² avec plafond cathédrale.
Là n’est pas mon souci (j’accepte d’avoir 18 dans mon salon quand dehors il fait -5).
Mais où ça blesse c’est quand il fait 16 dehors et que dans mon salon j’ai 24 y’a sûrement moyen de gratter quelques W non ?
Normalement y’a un retour d’info du radiateur qui remonte vers le régulateur ; cette info c’est le reste de chaleur dans les briques réfractaires ainsi le régulateur devrait moins envoyer de W quand les briques sont encore chaudes. (Et pourtant mon régul envoie invariablement une charge complète).
Régulateur de charge RCEI 824
J’ai une notice et suis maintenant à l’aise avec les réglages (pentes, Pi/D réel et réel).
Mais ça ne change pas grand chose.
Allez Mario quelques coups de rames avec moi ?
Le Stiebel Eltron ETS 508 S fait 6500 Kw/h (j'ai vu 6000Kw au compteur)
réf : Radiateurs électriques à accumulation NI-ETS-208S-708S
Il est vrai que mon volume à chauffer est surdimensionné 35 m² avec plafond cathédrale.
Là n’est pas mon souci (j’accepte d’avoir 18 dans mon salon quand dehors il fait -5).
Mais où ça blesse c’est quand il fait 16 dehors et que dans mon salon j’ai 24 y’a sûrement moyen de gratter quelques W non ?
Normalement y’a un retour d’info du radiateur qui remonte vers le régulateur ; cette info c’est le reste de chaleur dans les briques réfractaires ainsi le régulateur devrait moins envoyer de W quand les briques sont encore chaudes. (Et pourtant mon régul envoie invariablement une charge complète).
Régulateur de charge RCEI 824
J’ai une notice et suis maintenant à l’aise avec les réglages (pentes, Pi/D réel et réel).
Mais ça ne change pas grand chose.
Allez Mario quelques coups de rames avec moi ?
11 avril 2019 à 15:33
Réponse 3 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonjour,
Effectivement si votre radiateur est sous dimensionné il sera difficile d'obtenir plus de 16°C en ambiance par -5°C sauf si vous pouvez améliorer l'isolation ou le renouvellement d'air.
Par contre le fait d'avoir 24°C en ambiance lors qu'il fait 16°C dehors n'est pas normal, si cette température ambiante n'est pas due à des apports gratuits (soleil, cuisine, cheminée, présence humaine...) ce peut-être :
- Soit un problème de volet de mélange d'air ou bilame,
- Soit un problème de thermostat d'ambiance qui ne coupe pas la décharge du radiateur.
Quel est le modèle de votre thermostat ?
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Effectivement si votre radiateur est sous dimensionné il sera difficile d'obtenir plus de 16°C en ambiance par -5°C sauf si vous pouvez améliorer l'isolation ou le renouvellement d'air.
Par contre le fait d'avoir 24°C en ambiance lors qu'il fait 16°C dehors n'est pas normal, si cette température ambiante n'est pas due à des apports gratuits (soleil, cuisine, cheminée, présence humaine...) ce peut-être :
- Soit un problème de volet de mélange d'air ou bilame,
- Soit un problème de thermostat d'ambiance qui ne coupe pas la décharge du radiateur.
Quel est le modèle de votre thermostat ?
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
12 avril 2019 à 10:22
Réponse 4 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonsoir
Juste un vieux thermostat Stiebel Eltron avec position nuit mon pov Mario.
Il ne gère que le ventilo intégré au radiateur et ce pour chasser l’air chaud au cas où le rayonnement naturel du radiateur est trop faiblard pour chauffer la pièce à la température demandé par le thermostat (compliqué ça).
Enfin bref c’est le régulateur de charge Stiebel Eltron RCEI 824 (dans mon garage) avec une sonde extérieure qui lui gère la dose de W à envoyer en fonction de la moyenne des températures extérieures enregistrées / 24 heures (toujours compliqué).
Enfin rebref j’pense que le therm est bon j’entends le ventilo démarrer normalement si la température (salon) descend à 19 (comme je l’ai demandé au thermostat) et s’arrêter dès que la température remonte (ou pas quand ça caille trop là le ventilo tourne tout le temps).
Quant au bilame il est bon car si défectueux l’air sortirait brûlant ou froid non ?
Un fil d’idée---- pour tous ces Watts (What ?) : Le thermostat interne au radiateur qui dans mon installation doit rester à fond régulateur de charge oblige (molette 0-1-2-3 ) n’est–il pas mort ?
Ce thermostat interne a une sonde déportée qui va d’un côté sur la résistance chutrice et de l’autre sur le châssis brûlant du radiateur. What to see here ?
Et je rame, et je rame…. Ouf j'ai plus de jus moi.
Juste un vieux thermostat Stiebel Eltron avec position nuit mon pov Mario.
Il ne gère que le ventilo intégré au radiateur et ce pour chasser l’air chaud au cas où le rayonnement naturel du radiateur est trop faiblard pour chauffer la pièce à la température demandé par le thermostat (compliqué ça).
Enfin bref c’est le régulateur de charge Stiebel Eltron RCEI 824 (dans mon garage) avec une sonde extérieure qui lui gère la dose de W à envoyer en fonction de la moyenne des températures extérieures enregistrées / 24 heures (toujours compliqué).
Enfin rebref j’pense que le therm est bon j’entends le ventilo démarrer normalement si la température (salon) descend à 19 (comme je l’ai demandé au thermostat) et s’arrêter dès que la température remonte (ou pas quand ça caille trop là le ventilo tourne tout le temps).
Quant au bilame il est bon car si défectueux l’air sortirait brûlant ou froid non ?
Un fil d’idée---- pour tous ces Watts (What ?) : Le thermostat interne au radiateur qui dans mon installation doit rester à fond régulateur de charge oblige (molette 0-1-2-3 ) n’est–il pas mort ?
Ce thermostat interne a une sonde déportée qui va d’un côté sur la résistance chutrice et de l’autre sur le châssis brûlant du radiateur. What to see here ?
Et je rame, et je rame…. Ouf j'ai plus de jus moi.
12 avril 2019 à 23:19
Réponse 5 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonjour,
Pour faire simple, comme je vous l'expliquais, c'est votre thermostat d'ambiance qui a pour rôle de gérer la température ambiante de votre logement en jouant sur la décharge en chaleur de votre radiateur :
- Si celui-ci est posé sur une paroi trop froide, dans un courant d'air ou dans une zone incorrecte, il ne n'arrêtera pas le radiateur, la température ambiante montera et la décharge du radiateur sera plus importante.
- Si votre thermostat est défectueux ou présente une dérive trop importante entre la température réelle et la température ou il réagit, il est la source de la surconsommation et de la température ambiance trop élevée.
Remplacez-le !!!
Pour ce qui est de la recharge du radiateur, elle est gérée par REI 824, en fonction de la température extérieure et de la décharge de votre radiateur. Il ne fait que répondre à son principe de fonctionnement :
- Si votre température ambiante est trop élevée le radiateur se décharge plus que prévu et nécessitera une recharge plus importante,
- Si la température extérieure est trop basse ou la sonde extérieure défectueuse, le régulateur donnera une information de recharge qui peut entrainer une surconsommation.
Vérifiez ces composants et transmettez-nous les réglages des paramètres effectués sur votre régulateur.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour faire simple, comme je vous l'expliquais, c'est votre thermostat d'ambiance qui a pour rôle de gérer la température ambiante de votre logement en jouant sur la décharge en chaleur de votre radiateur :
- Si celui-ci est posé sur une paroi trop froide, dans un courant d'air ou dans une zone incorrecte, il ne n'arrêtera pas le radiateur, la température ambiante montera et la décharge du radiateur sera plus importante.
- Si votre thermostat est défectueux ou présente une dérive trop importante entre la température réelle et la température ou il réagit, il est la source de la surconsommation et de la température ambiance trop élevée.
Remplacez-le !!!
Pour ce qui est de la recharge du radiateur, elle est gérée par REI 824, en fonction de la température extérieure et de la décharge de votre radiateur. Il ne fait que répondre à son principe de fonctionnement :
- Si votre température ambiante est trop élevée le radiateur se décharge plus que prévu et nécessitera une recharge plus importante,
- Si la température extérieure est trop basse ou la sonde extérieure défectueuse, le régulateur donnera une information de recharge qui peut entrainer une surconsommation.
Vérifiez ces composants et transmettez-nous les réglages des paramètres effectués sur votre régulateur.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
13 avril 2019 à 19:18
Réponse 6 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Désolé là n’est pas mon souci mon cher Mario.
Bien sûr le fonctionnement d’un thermostat lambda expliqué magistralement par vous est le bon.
Mais là n’est pas mon problème. Ma température monte trop parce que mon radiateur est brûlant la soufflerie coupée par le thermostat qui pour moi fait le job. Mais comme trop de W dans la nuit trop brûlant le jour et il continue de chauffer la pièce par convection naturelle.
Preuve en est que les anciens propriétaires de ma maison laissaient le thermostat mural sur "off" donc sans soufflerie intégrée au radiateur et se chauffaient (mal) quand même. "Le radiateur est brûlant toute la journée sans rien consommer me disait la brave dame". Mais la nuit là il se goinfrait son radiateur.
Comme vous le dites vous-même "la charge du radiateur est gérée par REI 824, en fonction de la température extérieure et de la décharge de votre radiateur." (Ma sonde extérieure est bonne la temp affichée sur le REI est tip top).
On touche au but : Mon REI 824 ne prend pas en compte la décharge de mon radiateur puisqu’il envoie toujours la même dose de W au radiateur chaud ou froid.
On me parle de paquets d’ondes sinusoïdales qui remonteraient depuis le radiateur vers le REI je cherche donc le capteur qui enverrait ces sinus qui ont la dalle.
Et moi je pige toujours que dalle… Merci.
Bien sûr le fonctionnement d’un thermostat lambda expliqué magistralement par vous est le bon.
Mais là n’est pas mon problème. Ma température monte trop parce que mon radiateur est brûlant la soufflerie coupée par le thermostat qui pour moi fait le job. Mais comme trop de W dans la nuit trop brûlant le jour et il continue de chauffer la pièce par convection naturelle.
Preuve en est que les anciens propriétaires de ma maison laissaient le thermostat mural sur "off" donc sans soufflerie intégrée au radiateur et se chauffaient (mal) quand même. "Le radiateur est brûlant toute la journée sans rien consommer me disait la brave dame". Mais la nuit là il se goinfrait son radiateur.
Comme vous le dites vous-même "la charge du radiateur est gérée par REI 824, en fonction de la température extérieure et de la décharge de votre radiateur." (Ma sonde extérieure est bonne la temp affichée sur le REI est tip top).
On touche au but : Mon REI 824 ne prend pas en compte la décharge de mon radiateur puisqu’il envoie toujours la même dose de W au radiateur chaud ou froid.
On me parle de paquets d’ondes sinusoïdales qui remonteraient depuis le radiateur vers le REI je cherche donc le capteur qui enverrait ces sinus qui ont la dalle.
Et moi je pige toujours que dalle… Merci.
14 avril 2019 à 00:08
Réponse 7 d'un contributeur du forum chauffage
Problème radiateurs Stiebel Eltron ETS 508 S
Bonjour.
Oui d'accord, j'arrive après la bataille, mais je cherche une solution au même problème, mais au moins j'en connais la cause, que je peux partager, si c'est encore d'actualité (pour moi oui).
J'ai plusieurs 3 ETS 500 et 1 ETS 300 plus quelques petits "non-accus" (oui les kwh coulent à flots !). Les accus (et le chauffe-eau) sont pilotés par un gestionnaire central Delta Dore, qui lui même engrange les données de 3 thermostats d'ambiance et d'un thermostat extérieur.
Ça marche depuis un vingtaine d'années, mais avec le bug initial : pas de récupération de la chaleur résiduelle des accus avant recharge en HC. Du coup, le gestionnaire les recharge à fond comme s'ils étaient froids. D'où les 24° à l'intérieur quand il fait 16° dehors.
Voilà pour la cause. Techniquement, les ETS sont équipés d'une résistance variable (B1 sur les schémas) dont la valeur change en fonction de la température du cœur de chauffe. Et cette valeur n'est pas exploitée par le Delta Dore qui n'a pas cette fonction.
Je suis obligé de jouer du bouton rotatif de limitation de la puissance (celui sur lequel il y a 1-2-3, en gros on plafonne la charge avec ça), au pif suivant les prévisions météo, en essayant de gérer avec la latence de l'accu.
Un gestionnaire de charge qui prendrait en compte cette valeur de charge résiduelle à la fin de la journée (pourtant dispo !) résoudrait le problème.
Quelqu'un saurait s'il existe un tel matériel ?
Ou si un pro qui s'y connait pourrait m'aider ? (c'est le problème principal : trouver quelqu'un qui ne part pas en courant)
Sinon je peux toujours essayer un des trucs chinois sur leur site de vente en ligne bien connu ?
Au moins pour remplacer ma main par un servomoteur qui modifierait la régulation de puissance de charge ?
Allez, au moins j'aurais essayé. Merci !
Oui d'accord, j'arrive après la bataille, mais je cherche une solution au même problème, mais au moins j'en connais la cause, que je peux partager, si c'est encore d'actualité (pour moi oui).
J'ai plusieurs 3 ETS 500 et 1 ETS 300 plus quelques petits "non-accus" (oui les kwh coulent à flots !). Les accus (et le chauffe-eau) sont pilotés par un gestionnaire central Delta Dore, qui lui même engrange les données de 3 thermostats d'ambiance et d'un thermostat extérieur.
Ça marche depuis un vingtaine d'années, mais avec le bug initial : pas de récupération de la chaleur résiduelle des accus avant recharge en HC. Du coup, le gestionnaire les recharge à fond comme s'ils étaient froids. D'où les 24° à l'intérieur quand il fait 16° dehors.
Voilà pour la cause. Techniquement, les ETS sont équipés d'une résistance variable (B1 sur les schémas) dont la valeur change en fonction de la température du cœur de chauffe. Et cette valeur n'est pas exploitée par le Delta Dore qui n'a pas cette fonction.
Je suis obligé de jouer du bouton rotatif de limitation de la puissance (celui sur lequel il y a 1-2-3, en gros on plafonne la charge avec ça), au pif suivant les prévisions météo, en essayant de gérer avec la latence de l'accu.
Un gestionnaire de charge qui prendrait en compte cette valeur de charge résiduelle à la fin de la journée (pourtant dispo !) résoudrait le problème.
Quelqu'un saurait s'il existe un tel matériel ?
Ou si un pro qui s'y connait pourrait m'aider ? (c'est le problème principal : trouver quelqu'un qui ne part pas en courant)
Sinon je peux toujours essayer un des trucs chinois sur leur site de vente en ligne bien connu ?
Au moins pour remplacer ma main par un servomoteur qui modifierait la régulation de puissance de charge ?
Allez, au moins j'aurais essayé. Merci !
30 janvier 2024 à 20:09
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