Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
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Question Forum Chauffage : Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonjour,
Pendant plusieurs jours la chaudière était à l'arrêt chaque matin : Pression d'eau insuffisante 0,5 bar.
Après remise en eau (1,5 bar) elle fonctionnait correctement toute la journée.
Ne décelant aucune fuite au niveau des radiateurs ou des canalisations mais des traces d'humidité au niveau du robinet d'arrêt du circuit retour (ce qui d'après le réparateur ne peut faire baisser la pression de façon si importante).
J'ai pensé que le problème venait du vase d'expansion et j'ai fait appel au technicien qui assure l'entretien annuel de la chaudière.
La pression du vase d'expansion était nulle, il l'a donc regonflé à l'aide d'une pompe jusqu'à 0,9 bar puis remis la chaudière en service et elle a fonctionné correctement toute la journée mais le lendemain la pression du circuit chauffage était encore insuffisante (chaudière arrêtée).
Nouvelle visite du technicien qui m'annonce que le corps de chauffe doit être changé (800 Euros) après avoir fait un désembouage (encore 800 Euros) ou changer de chaudière.
Ce matin la chaudière était à nouveau arrêtée, elle est repartie après ajout d'eau.
La température monte très rapidement (80°C) se met en sécurité surchauffe moins d'une minute puis repart.
Pendant plusieurs jours la chaudière était à l'arrêt chaque matin : Pression d'eau insuffisante 0,5 bar.
Après remise en eau (1,5 bar) elle fonctionnait correctement toute la journée.
Ne décelant aucune fuite au niveau des radiateurs ou des canalisations mais des traces d'humidité au niveau du robinet d'arrêt du circuit retour (ce qui d'après le réparateur ne peut faire baisser la pression de façon si importante).
J'ai pensé que le problème venait du vase d'expansion et j'ai fait appel au technicien qui assure l'entretien annuel de la chaudière.
La pression du vase d'expansion était nulle, il l'a donc regonflé à l'aide d'une pompe jusqu'à 0,9 bar puis remis la chaudière en service et elle a fonctionné correctement toute la journée mais le lendemain la pression du circuit chauffage était encore insuffisante (chaudière arrêtée).
Nouvelle visite du technicien qui m'annonce que le corps de chauffe doit être changé (800 Euros) après avoir fait un désembouage (encore 800 Euros) ou changer de chaudière.
Ce matin la chaudière était à nouveau arrêtée, elle est repartie après ajout d'eau.
La température monte très rapidement (80°C) se met en sécurité surchauffe moins d'une minute puis repart.
30 janvier 2015 à 14:40
Réponse 1 remplacer corps de chauffe
Invité
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Invité
Bonjour,
Pour que la chaudière se vide aussi vite vase d'expansion, ou si fuite quelconque et le corps de chauffe n'a rien à voir, si mort ou entartré plus de pression d'eau chaude.
Cordialement.
Pour que la chaudière se vide aussi vite vase d'expansion, ou si fuite quelconque et le corps de chauffe n'a rien à voir, si mort ou entartré plus de pression d'eau chaude.
Cordialement.
30 janvier 2015 à 16:35
Réponse 2 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonjour,
A quelle fréquence devez-vous remettre de l'eau ?
Pour pouvoir se faire une idée de la fuite.
A quelle moment en général la chaudière a t-elle tendance à s'arrêter car la pression est devenue trop faible.
Quel âge a votre chaudière ? Avez-vous des parties de votre tuyauterie de chauffage "caché", qui passe dans la dalle par exemple ou derrière des murs en placo ?
Si la pression baisse il y a forcément une fuite quelque part.
Elle peut se situer sur le circuit de chauffage, dans la chaudière (au niveau d'un raccord entre deux pièces, le purgeur dégazeur automatique devenu défaillant...) ou dernière solution par la soupape de sécurité.
Si le vase d'expansion est HS la soupape va cracher quand la chaudière et l'eau de chauffage monte en température, ce qui fera diminuer la pression d'eau dans le circuit.
Déjà le vase d'expansion doit être gonflé à la pression de service de la chaudière, ici 1,5 bars. Le gonfler à 0,9 c'est trop peu.
Ça me parait quand même bizarre sur ce type d'équipement assez récent que ce soit le corps de chauffe qui ait percé à cause d'un embouage.
Vous avez demandé au technicien comment il avait effectué sont diagnostic et il vous a montré le problème au niveau du corps de chauffe ?
Cordialement,
Vivien Guihard
A quelle fréquence devez-vous remettre de l'eau ?
Pour pouvoir se faire une idée de la fuite.
A quelle moment en général la chaudière a t-elle tendance à s'arrêter car la pression est devenue trop faible.
Quel âge a votre chaudière ? Avez-vous des parties de votre tuyauterie de chauffage "caché", qui passe dans la dalle par exemple ou derrière des murs en placo ?
Si la pression baisse il y a forcément une fuite quelque part.
Elle peut se situer sur le circuit de chauffage, dans la chaudière (au niveau d'un raccord entre deux pièces, le purgeur dégazeur automatique devenu défaillant...) ou dernière solution par la soupape de sécurité.
Si le vase d'expansion est HS la soupape va cracher quand la chaudière et l'eau de chauffage monte en température, ce qui fera diminuer la pression d'eau dans le circuit.
Déjà le vase d'expansion doit être gonflé à la pression de service de la chaudière, ici 1,5 bars. Le gonfler à 0,9 c'est trop peu.
Ça me parait quand même bizarre sur ce type d'équipement assez récent que ce soit le corps de chauffe qui ait percé à cause d'un embouage.
Vous avez demandé au technicien comment il avait effectué sont diagnostic et il vous a montré le problème au niveau du corps de chauffe ?
Cordialement,
Vivien Guihard
30 janvier 2015 à 17:08
Réponse 3 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonsoir.
1600 Euros pour un corps de chauffe et un désembouage...
Cela me parait complètement fou ? C'est le prix d'une petite chaudière Saunier Duval neuve posée...
1600 Euros pour un corps de chauffe et un désembouage...
Cela me parait complètement fou ? C'est le prix d'une petite chaudière Saunier Duval neuve posée...
30 janvier 2015 à 17:56
Réponse 4 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonsoir.
Il faudrait contrôler la soupape de sécurité, il est possible qu'elle perde, et si l'évacuation de celle-ci est raccordée à un écoulement, vous ne pouvez pas forcément vous en apercevoir.
Pour le vase d'expansion, la pression de service doit être supérieure de 200 gr environ de la pression de gonflage, justement destinée à compenser les petites pertes tels les purgeurs automatiques, voire une purge de radiateur.
A vérifier.
Cordialement.
Il faudrait contrôler la soupape de sécurité, il est possible qu'elle perde, et si l'évacuation de celle-ci est raccordée à un écoulement, vous ne pouvez pas forcément vous en apercevoir.
Pour le vase d'expansion, la pression de service doit être supérieure de 200 gr environ de la pression de gonflage, justement destinée à compenser les petites pertes tels les purgeurs automatiques, voire une purge de radiateur.
A vérifier.
Cordialement.
30 janvier 2015 à 17:58
Réponse 5 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonsoir, merci pour vos réponses.
J'apporte quelques précisions sur les problèmes rencontrés : la chaudière est âgée de huit ans, avant la visite du technicien il fallait rajouter de l'eau tous les jours, la pression baissait la nuit.
Les canalisations ne sont pas encastrées mais parfois cachées par des coffrages mais je n'ai constaté aucune trace d'humidité excepté entre le robinet d'arrêt retour et le pot à boue.
Aujourd'hui après avoir rajouté de l'eau la chaudière est repartie.
La montée en température est très rapide et atteint un niveau trop élevé (Sup à 90°C), la chaudière se met en sécurité (code 154) puis parfois redémarre seule après que la température soit revenue à 40°C.
Lorsqu'elle est totalement arrêtée et que le circulateur ne fonctionne plus la pression diminue à moins de 1 bar et remonte rapidement dès que le redémarrage de la chaudière.
J'apporte quelques précisions sur les problèmes rencontrés : la chaudière est âgée de huit ans, avant la visite du technicien il fallait rajouter de l'eau tous les jours, la pression baissait la nuit.
Les canalisations ne sont pas encastrées mais parfois cachées par des coffrages mais je n'ai constaté aucune trace d'humidité excepté entre le robinet d'arrêt retour et le pot à boue.
Aujourd'hui après avoir rajouté de l'eau la chaudière est repartie.
La montée en température est très rapide et atteint un niveau trop élevé (Sup à 90°C), la chaudière se met en sécurité (code 154) puis parfois redémarre seule après que la température soit revenue à 40°C.
Lorsqu'elle est totalement arrêtée et que le circulateur ne fonctionne plus la pression diminue à moins de 1 bar et remonte rapidement dès que le redémarrage de la chaudière.
30 janvier 2015 à 23:01
Réponse 6 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Quel est l'état de la soupape de sécurité ?
Vous pouvez y mettre un témoin en dessous qui confirme aucun goutte à goutte ?
Vous pouvez y mettre un témoin en dessous qui confirme aucun goutte à goutte ?
31 janvier 2015 à 11:36
Réponse 7 remplacer corps de chauffe
Invité
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Invité
Bonjour,
Mis à part les tarifs du "technicien" qui me semblent très curieux (je ne parle pas des "réparations" envisagées, quoique je puisse en penser, car faire un diagnostic à distance est très difficile)....
Votre chaudière semble présenter deux dysfonctionnements :
1 - Montée en température très rapide avec mise en sécurité surchauffe : en principe c'est que la circulation d'eau chauffage est très insuffisante ou inexistante. Il faut en chercher la cause...
2 - Montée très rapide en pression: on peut supposer que le vase d'expansion est HS (l'amélioration du "regonflage" n'est dans ce cas que passagère), et que, comme la pression monte trop, de l'eau s'échappe par la soupape de sécurité, et finit par manquer dans le circuit....
Meilleurs sentiments.
GC
Mis à part les tarifs du "technicien" qui me semblent très curieux (je ne parle pas des "réparations" envisagées, quoique je puisse en penser, car faire un diagnostic à distance est très difficile)....
Votre chaudière semble présenter deux dysfonctionnements :
1 - Montée en température très rapide avec mise en sécurité surchauffe : en principe c'est que la circulation d'eau chauffage est très insuffisante ou inexistante. Il faut en chercher la cause...
2 - Montée très rapide en pression: on peut supposer que le vase d'expansion est HS (l'amélioration du "regonflage" n'est dans ce cas que passagère), et que, comme la pression monte trop, de l'eau s'échappe par la soupape de sécurité, et finit par manquer dans le circuit....
Meilleurs sentiments.
GC
31 janvier 2015 à 11:41
Réponse 8 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonsoir.
Une fois de plus, si votre chaudière dépasse les 90° et se met en sécurité surchauffe, il y a lieu de vérifier l'aquastat de réglage qui semble ne plus couper à la température choisie, et l’arrêt de la chaudière se fait uniquement par l'aquastat de sécurité ; il faudrait également savoir à quelle pression est le circuit quand la chaudière se met en sécurité, mais il est indispensable de vérifier l'évacuation de la soupape, comme mentionné dans ma réponse 4.
Si vous avez un purgeur automatique, contrôlez son étanchéité, il peut en exister un situé dans une zone très chaude, et une fuite minime, mais suffisante pour faire baisser la pression-peut passer inaperçue du fait de l'évaporation.
Bonne recherche. Cordialement.
Une fois de plus, si votre chaudière dépasse les 90° et se met en sécurité surchauffe, il y a lieu de vérifier l'aquastat de réglage qui semble ne plus couper à la température choisie, et l’arrêt de la chaudière se fait uniquement par l'aquastat de sécurité ; il faudrait également savoir à quelle pression est le circuit quand la chaudière se met en sécurité, mais il est indispensable de vérifier l'évacuation de la soupape, comme mentionné dans ma réponse 4.
Si vous avez un purgeur automatique, contrôlez son étanchéité, il peut en exister un situé dans une zone très chaude, et une fuite minime, mais suffisante pour faire baisser la pression-peut passer inaperçue du fait de l'évaporation.
Bonne recherche. Cordialement.
31 janvier 2015 à 18:31
Réponse 9 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Suite de mon long message précédent.
La chaudière ne s'est plus arrêtée ces derniers jours.
Je remets les photos après les avoir redressées.
Merci pour vos conseils.
La chaudière ne s'est plus arrêtée ces derniers jours.
Je remets les photos après les avoir redressées.
Merci pour vos conseils.
08 février 2015 à 12:58
Réponse 10 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Mon premier message du 8 février n'étant pas passé je le poste à nouveau.
Après avoir lu vos commentaires et conseils, j'ai ouvert au maximum tous les radiateurs, j'ai purgé ceux qui possédaient un purgeur, ouvert le robinet de vidange du pot à boue, placé le flexible d'évacuation de la soupape de sécurité dans un récipient, ajouté de l'eau puis relancé la chaudière dont j'ai régulièrement surveillé le fonctionnement.
Lorsqu'elle a émis un bruit anormal et que l'aiguille du manomètre s'est affolé je l'ai arrêté, laissée refroidir et ouvert le purgeur situé au dessus du corps de chauffe : il s'est échappé de l'air et de la vapeur ; puis j'ai redémarré la chaudière qui depuis ne s'est plus arrêtée.
J'ai noté à plusieurs reprises la pression et la température de la chaudière :
7h00 : 1,5 bar - 15h00 : 1,5 - 20h30 : 1,4
En période de chauffe la température reste voisine de 78°C, lorsqu'elle atteint 80°C le brûleur s'arrête la température augmente de 1 ou 2 puis diminue. Après un temps variable le brûleur redémarre.
Lorsqu'il n'y a pas demande de chauffage et que le circulateur s'arrête la pression diminue fortement jusqu'à 0,8 bar.
Lorsque la chaudière passe en mode ECS, la pression diminue aussi (1,1 bar), la montée en température est plus rapide et peut atteindre 90°C. Le code erreur 154 (anomalie sur contrôle température) clignote quelques instants (le code avancé 434 : écart trop important entre la température de départ et celle de retour). Dans ce mode ECS, le tuyau retour chauffage devient plus chaud que le départ (anomalie qui se produisait en été).
La baisse de pression de 0,1 bar sur 12h00 peut-elle être due à la fuite sur un raccord proche du pot à boue (tuyau humide et présentant des traces importantes d'oxydation - voir photos) ?
La baisse de pression lors de l'arrêt du chauffage ou du passage en mode ECS est-elle due au vase d'expansion ?
Je n'ai constaté aucun rejet par la soupape de sécurité.
Merci pour vos réponses.
Après avoir lu vos commentaires et conseils, j'ai ouvert au maximum tous les radiateurs, j'ai purgé ceux qui possédaient un purgeur, ouvert le robinet de vidange du pot à boue, placé le flexible d'évacuation de la soupape de sécurité dans un récipient, ajouté de l'eau puis relancé la chaudière dont j'ai régulièrement surveillé le fonctionnement.
Lorsqu'elle a émis un bruit anormal et que l'aiguille du manomètre s'est affolé je l'ai arrêté, laissée refroidir et ouvert le purgeur situé au dessus du corps de chauffe : il s'est échappé de l'air et de la vapeur ; puis j'ai redémarré la chaudière qui depuis ne s'est plus arrêtée.
J'ai noté à plusieurs reprises la pression et la température de la chaudière :
7h00 : 1,5 bar - 15h00 : 1,5 - 20h30 : 1,4
En période de chauffe la température reste voisine de 78°C, lorsqu'elle atteint 80°C le brûleur s'arrête la température augmente de 1 ou 2 puis diminue. Après un temps variable le brûleur redémarre.
Lorsqu'il n'y a pas demande de chauffage et que le circulateur s'arrête la pression diminue fortement jusqu'à 0,8 bar.
Lorsque la chaudière passe en mode ECS, la pression diminue aussi (1,1 bar), la montée en température est plus rapide et peut atteindre 90°C. Le code erreur 154 (anomalie sur contrôle température) clignote quelques instants (le code avancé 434 : écart trop important entre la température de départ et celle de retour). Dans ce mode ECS, le tuyau retour chauffage devient plus chaud que le départ (anomalie qui se produisait en été).
La baisse de pression de 0,1 bar sur 12h00 peut-elle être due à la fuite sur un raccord proche du pot à boue (tuyau humide et présentant des traces importantes d'oxydation - voir photos) ?
La baisse de pression lors de l'arrêt du chauffage ou du passage en mode ECS est-elle due au vase d'expansion ?
Je n'ai constaté aucun rejet par la soupape de sécurité.
Merci pour vos réponses.
08 février 2015 à 19:49
Réponse 11 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Photos liées à mon précédent message.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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08 février 2015 à 19:52
Réponse 12 remplacer corps de chauffe
Invité
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Invité
Bonjour,
Ayant des symptômes proches sur une Perfinox 4100 BVI également, j'ai fini par comprendre l'origine des pertes de pression dans mon cas, après plusieurs mois d'appoints très réguliers.
Le circulateur du circuit chauffage ne démarrait pas toujours et l'eau montait en température très rapidement.
La chute de pression étaient sans doute liées à de la vaporisation car rien ne sortait de la soupape.
Toujours est-il qu'après avoir remplacé le condensateur du circulateur, il n'y avait plus de chute de pression dans le circuit.
Voici mon retour tardif d'expérience...
Ayant des symptômes proches sur une Perfinox 4100 BVI également, j'ai fini par comprendre l'origine des pertes de pression dans mon cas, après plusieurs mois d'appoints très réguliers.
Le circulateur du circuit chauffage ne démarrait pas toujours et l'eau montait en température très rapidement.
La chute de pression étaient sans doute liées à de la vaporisation car rien ne sortait de la soupape.
Toujours est-il qu'après avoir remplacé le condensateur du circulateur, il n'y avait plus de chute de pression dans le circuit.
Voici mon retour tardif d'expérience...
03 juin 2020 à 17:21
Réponse 13 remplacer corps de chauffe
Problème chaudière Franco Belge Perfinox 4100
Bonjour,
Pour une meilleure contribution à ce forum, merci de vous inscrire et de vous identifier sur le forum.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour une meilleure contribution à ce forum, merci de vous inscrire et de vous identifier sur le forum.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
04 juin 2020 à 11:18
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