PAC air air sur ancien système gainable
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Question Forum Chauffage : PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
Je viens d'acheter une maison et le diagnostic énergétique est très mauvais (passoire énergétique).
Actuellement, la maison est chauffée très majoritairement au fioul (7 pièces) et un petit peu à l'électricité (2 pièces).
La chaudière au fioul est très ancienne (1980!) et elle chauffe par un système gainable qui diffuse la chaleur dans des bouches de soufflage.
Est-il possible de conserver de système de gainage pour installer une PAC air/air ? En effet, actuellement il n'y a pas de radiateurs (sauf dans 2 petites pièces) et je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des splits (air/air) ou des radiateurs (air/eau). Ce serait coûteux et cela ajouterait des appareils dans les pièces.
Le problème c'est que j'ignore s'il est possible de réutiliser l'ancien gainage qui sert pour le fioul depuis très longtemps j'imagine.
Peut-on réutiliser le gainage actuel ? Comment connaitre l'état des gaines ? Est-ce que le coût sera moins élevé par rapport à des splits du fait des gaines déjà existantes ?
Merci à ceux qui pourront m'apporter des réponses.
Bonne soirée !
Je viens d'acheter une maison et le diagnostic énergétique est très mauvais (passoire énergétique).
Actuellement, la maison est chauffée très majoritairement au fioul (7 pièces) et un petit peu à l'électricité (2 pièces).
La chaudière au fioul est très ancienne (1980!) et elle chauffe par un système gainable qui diffuse la chaleur dans des bouches de soufflage.
Est-il possible de conserver de système de gainage pour installer une PAC air/air ? En effet, actuellement il n'y a pas de radiateurs (sauf dans 2 petites pièces) et je ne vois pas l'intérêt d'ajouter des splits (air/air) ou des radiateurs (air/eau). Ce serait coûteux et cela ajouterait des appareils dans les pièces.
Le problème c'est que j'ignore s'il est possible de réutiliser l'ancien gainage qui sert pour le fioul depuis très longtemps j'imagine.
Peut-on réutiliser le gainage actuel ? Comment connaitre l'état des gaines ? Est-ce que le coût sera moins élevé par rapport à des splits du fait des gaines déjà existantes ?
Merci à ceux qui pourront m'apporter des réponses.
Bonne soirée !
14 avril 2022 à 20:08
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
Dans votre cas il y a deux points important qui normalement ont du être identifiés dans les différents diagnostics obligatoire :
- Le premier est que le système gainable est sain et ne contient pas d'amiante dans les gaines, les manchettes ou les joints ???
- Le deuxième est de savoir si votre générateur d'air chaud fonctionnant au fioul ne contient pas lui non plus d'amiante (l'interdiction d'utilisation en France datant de 1997 et votre chaudière datant elle de 1980 !!!
Le risque étant de faire circuler de l'air chaud dans l'ensemble de votre logement sachant que cet air chaud contiendra systématiquement des particules d'amiantes.
L'ensemble de ces éléments conditionnent les futurs choix quant aux possibilités de faire évoluer votre installation de chauffage.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Dans votre cas il y a deux points important qui normalement ont du être identifiés dans les différents diagnostics obligatoire :
- Le premier est que le système gainable est sain et ne contient pas d'amiante dans les gaines, les manchettes ou les joints ???
- Le deuxième est de savoir si votre générateur d'air chaud fonctionnant au fioul ne contient pas lui non plus d'amiante (l'interdiction d'utilisation en France datant de 1997 et votre chaudière datant elle de 1980 !!!
Le risque étant de faire circuler de l'air chaud dans l'ensemble de votre logement sachant que cet air chaud contiendra systématiquement des particules d'amiantes.
L'ensemble de ces éléments conditionnent les futurs choix quant aux possibilités de faire évoluer votre installation de chauffage.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
15 avril 2022 à 19:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
Merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre :-)
Effectivement un diagnostic amiante a été réalisé et il ne mentionne aucune trace d'amiante nulle part dans la maison.
Le diagnostic n'indique précisément qu'une recherche a été effectuée dans les gaines, manchettes, etc. Il est simplement mentionné que toutes les pièces de la maison, y compris au sous-sol, ont été vérifiées et qu'il n'y a pas de trace d'amiante.
A priori il n'y a donc pas d'amiante dans les gaines.
J'en profite pour poser une autre question : En complément de la chaudière fioul, un insert a été installé à partir de 2018 (avec label flamme verte) dans la cheminée du salon au rdc.
La propriétaire nous a indiqué qu'il soufflait de l'air chaud dans les différentes pièces, comme la chaudière.
Or, j'ai lu en parcourant le web qu'il était dangereux d'utiliser le même "circuit de gainage" pour une chaudière au fioul et un insert.
Mes connaissances étant très limitées, je ne suis pas certain d'avoir bien compris si il s'agit juste du point de départ de la chaleur, qui doit être séparé ou vraiment de l'ensemble des gaines.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Christophe
Merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre :-)
Effectivement un diagnostic amiante a été réalisé et il ne mentionne aucune trace d'amiante nulle part dans la maison.
Le diagnostic n'indique précisément qu'une recherche a été effectuée dans les gaines, manchettes, etc. Il est simplement mentionné que toutes les pièces de la maison, y compris au sous-sol, ont été vérifiées et qu'il n'y a pas de trace d'amiante.
A priori il n'y a donc pas d'amiante dans les gaines.
J'en profite pour poser une autre question : En complément de la chaudière fioul, un insert a été installé à partir de 2018 (avec label flamme verte) dans la cheminée du salon au rdc.
La propriétaire nous a indiqué qu'il soufflait de l'air chaud dans les différentes pièces, comme la chaudière.
Or, j'ai lu en parcourant le web qu'il était dangereux d'utiliser le même "circuit de gainage" pour une chaudière au fioul et un insert.
Mes connaissances étant très limitées, je ne suis pas certain d'avoir bien compris si il s'agit juste du point de départ de la chaleur, qui doit être séparé ou vraiment de l'ensemble des gaines.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Christophe
16 avril 2022 à 11:19
Réponse 3 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Je fais un petit up.
Merci d'avance.
Merci d'avance.
18 avril 2022 à 17:48
Réponse 4 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonsoir.
Je relance ce sujet ouvert en avril car nous allons emménager dans cette maison la semaine prochaine et nous n'avons toujours pas de réponse a notre problème :
Nous avons acheté une maison de 170m² dont le diagnostic énergétique est très mauvais (passoire énergétique).
Elle est chauffée au fioul ce qui est problématique et couteux.
La chaudière au fioul est très ancienne (1980) et elle chauffe par un système gainable qui diffuse la chaleur dans chacune des pièces par des bouches de soufflage. Il n'y a donc aucun radiateur !
Est-il possible de conserver le système de gainage actuel pour installer une PAC air/air ? En effet, je ne souhaite pas ajouter des radiateurs (air/eau) car il n'existe actuellement aucun réseau dans la maison et ce serait donc beaucoup trop coûteux.
Le problème c'est que j'ignore s'il est possible de réutiliser l'ancien gainage qui sert pour le fioul depuis longtemps j'imagine.
Peut-on réutiliser le gainage actuel ? Nous avons fait venir une entreprise qui a refusé de faire un devis, même en installant des splits dans les pièces au lieu d'utiliser les gainages existants.
Aucun argument n'a été apporté à part "on ne fait pas ça" alors qu'ils installent des PAC.
Merci à ceux qui pourront m'apporter des réponses.
Bonne soirée.
Je relance ce sujet ouvert en avril car nous allons emménager dans cette maison la semaine prochaine et nous n'avons toujours pas de réponse a notre problème :
Nous avons acheté une maison de 170m² dont le diagnostic énergétique est très mauvais (passoire énergétique).
Elle est chauffée au fioul ce qui est problématique et couteux.
La chaudière au fioul est très ancienne (1980) et elle chauffe par un système gainable qui diffuse la chaleur dans chacune des pièces par des bouches de soufflage. Il n'y a donc aucun radiateur !
Est-il possible de conserver le système de gainage actuel pour installer une PAC air/air ? En effet, je ne souhaite pas ajouter des radiateurs (air/eau) car il n'existe actuellement aucun réseau dans la maison et ce serait donc beaucoup trop coûteux.
Le problème c'est que j'ignore s'il est possible de réutiliser l'ancien gainage qui sert pour le fioul depuis longtemps j'imagine.
Peut-on réutiliser le gainage actuel ? Nous avons fait venir une entreprise qui a refusé de faire un devis, même en installant des splits dans les pièces au lieu d'utiliser les gainages existants.
Aucun argument n'a été apporté à part "on ne fait pas ça" alors qu'ils installent des PAC.
Merci à ceux qui pourront m'apporter des réponses.
Bonne soirée.
23 juillet 2022 à 01:37
Réponse 5 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
J'ajoute une information que je viens d'avoir en parcourant le forum et qui peut être utile :
Il semble que notre système actuel de chauffage que j'ai nommé "système gainable" soit en fait un système à air pulsé.
J'ajoute une information que je viens d'avoir en parcourant le forum et qui peut être utile :
Il semble que notre système actuel de chauffage que j'ai nommé "système gainable" soit en fait un système à air pulsé.
23 juillet 2022 à 11:09
Réponse 6 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
Effectivement ces deux expressions désignent le même type d'installation.
Concernant votre système de gaines, n'étant pas sur place, pouvez-vous nous transmettre des photos de cette installation ?
Une première indication pour définir si vous pouvez avoir de l'amiante serait l'âge de construction de la maison ? Et l'âge de l'installation du chauffage ?
La chaudière pouvant ne pas être d'origine et remplacée en 1980.
Si toutefois vous n'avez pas d'amiante, il y a de grande chance pour que vous ayez des gaines en fibres de verre et si tel est le cas ce n'est pas bon du tout puisque, avec le vieillissement les fibres se détachent et comme votre système fonctionne en air pulsé ces fibres se répandent dans toutes les pièces du logement donc dans l'air ambiant que vous respirez...
Faites faire un diagnostic et un devis par un installateur labellisé RGE pour refaire une installation de chauffage, si il fait le constat de présence d'amiante ou de fibre de verre il faudra :
- Avertir l'ancien propriétaire,
- Remettre en cause les diagnostics et demander une analyse d'amiante (à leurs frais),
- Remettre en cause le contrat de vente en invoquant des vis cachés,
- Rediscuter le prix en tenant compte des travaux de remise aux normes,
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Effectivement ces deux expressions désignent le même type d'installation.
Concernant votre système de gaines, n'étant pas sur place, pouvez-vous nous transmettre des photos de cette installation ?
Une première indication pour définir si vous pouvez avoir de l'amiante serait l'âge de construction de la maison ? Et l'âge de l'installation du chauffage ?
La chaudière pouvant ne pas être d'origine et remplacée en 1980.
Si toutefois vous n'avez pas d'amiante, il y a de grande chance pour que vous ayez des gaines en fibres de verre et si tel est le cas ce n'est pas bon du tout puisque, avec le vieillissement les fibres se détachent et comme votre système fonctionne en air pulsé ces fibres se répandent dans toutes les pièces du logement donc dans l'air ambiant que vous respirez...
Faites faire un diagnostic et un devis par un installateur labellisé RGE pour refaire une installation de chauffage, si il fait le constat de présence d'amiante ou de fibre de verre il faudra :
- Avertir l'ancien propriétaire,
- Remettre en cause les diagnostics et demander une analyse d'amiante (à leurs frais),
- Remettre en cause le contrat de vente en invoquant des vis cachés,
- Rediscuter le prix en tenant compte des travaux de remise aux normes,
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
25 juillet 2022 à 12:26
Réponse 7 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
Voici les photos de l'installation en pièces jointes.
Les vendeurs ont acheté alors que la chaudière était déjà en place donc difficile de savoir exactement son âge. Dans le diagnostic il est d'abord précisé : "Chaudière fioul classique installée entre 1981 et 1990" puis plus loin il est dit " année1990, estimée en fonction de la marque et du modèle".
Donc ce serait plutôt 1990... mais tout cela semble relativement fiable.
Je ne sais pas si les gaines ont été analysées par le diagnostiqueur, ce n'est pas précisé.
Tout est possible mais la famille qui vend à 6 enfants dont 4 en bas âge, je ne pense pas qu'elle ai sciemment laissé les enfants dans un environnement toxique.
De plus le logement était chauffé au fioul lorsque nous avons visité.
Peut être que les photos vous permettront de vous faire une idée ?
Quoi qu'il en soit merci pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci pour votre réponse.
Voici les photos de l'installation en pièces jointes.
Les vendeurs ont acheté alors que la chaudière était déjà en place donc difficile de savoir exactement son âge. Dans le diagnostic il est d'abord précisé : "Chaudière fioul classique installée entre 1981 et 1990" puis plus loin il est dit " année1990, estimée en fonction de la marque et du modèle".
Donc ce serait plutôt 1990... mais tout cela semble relativement fiable.
Je ne sais pas si les gaines ont été analysées par le diagnostiqueur, ce n'est pas précisé.
Tout est possible mais la famille qui vend à 6 enfants dont 4 en bas âge, je ne pense pas qu'elle ai sciemment laissé les enfants dans un environnement toxique.
De plus le logement était chauffé au fioul lorsque nous avons visité.
Peut être que les photos vous permettront de vous faire une idée ?
Quoi qu'il en soit merci pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
25 juillet 2022 à 19:36
Réponse 8 d'un contributeur du forum-chauffage
PAC air air sur ancien système gainable
Bonjour.
L'amiante étant interdite en France depuis le 24/12/1996, il serait important de connaitre l'année exacte de fabrication de votre générateur d'air chaud avez-vous une plaque signalétique sur cet appareil ?
Si votre diagnostiqueur indique "Chaudière classique installée entre 1981 et 1990" puis plus loin "installée en 1990" il n'est pas sérieux car il est passé sur un point important concernant la présence d'amiante, votre sécurité et votre santé...
En tout état de cause, sur vos photos, sur le dessus du générateur, sur le caisson de départ de tout les tuyaux d'air chaud, sur la pièce de transformation (section carrée/rectangle à cylindrique) il doit y avoir un joint d'étanchéité entre le caisson et la pièce de forme : il est presque certain que c'est de l'amiante...
Au niveau du brûleur, entre la bride et la porte du foyer du générateur il y a un joint, selon l'année de construction du brûleur il peut-être en amiante.
Les joints d’étanchéité du foyer (lieux où circule les fumées du générateur) et les joints d'étanchéité du circuit d'air froid (neuf ou repris) et d'air chaud dans l'appareil, ces joints qui évitent que les fumées ne se mélangent avec l'air chaud qui va dans le logement sont certainement en amiantes si votre générateur a été construit avant Décembre 1996.
Concernant cette installation de chauffage à circulation d'air chaud, il faudra l'abandonner et mettre en place une installation de chauffage hydraulique à circulation d'eau (plancher chauffant ou radiateurs basse température). Ce type d'installation vous assurera une installation plus confortable, plus économique en énergie, modulable, adaptable et évolutive au nouvelles et futures énergies.
Devant l'erreur de diagnostic, insistez auprès du diagnostiqueur pour qu'il finisse son travail, invoquez un vis caché auprès du vendeur pour négocier le prix de vente en faisant faire au préalable un ou deux devis de remise aux normes de l'installation et remplacement du système de chauffage.
Le nouveau DPE étant opposable servez-vous en pour renégocier sans vouloir annuler la vente.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
L'amiante étant interdite en France depuis le 24/12/1996, il serait important de connaitre l'année exacte de fabrication de votre générateur d'air chaud avez-vous une plaque signalétique sur cet appareil ?
Si votre diagnostiqueur indique "Chaudière classique installée entre 1981 et 1990" puis plus loin "installée en 1990" il n'est pas sérieux car il est passé sur un point important concernant la présence d'amiante, votre sécurité et votre santé...
En tout état de cause, sur vos photos, sur le dessus du générateur, sur le caisson de départ de tout les tuyaux d'air chaud, sur la pièce de transformation (section carrée/rectangle à cylindrique) il doit y avoir un joint d'étanchéité entre le caisson et la pièce de forme : il est presque certain que c'est de l'amiante...
Au niveau du brûleur, entre la bride et la porte du foyer du générateur il y a un joint, selon l'année de construction du brûleur il peut-être en amiante.
Les joints d’étanchéité du foyer (lieux où circule les fumées du générateur) et les joints d'étanchéité du circuit d'air froid (neuf ou repris) et d'air chaud dans l'appareil, ces joints qui évitent que les fumées ne se mélangent avec l'air chaud qui va dans le logement sont certainement en amiantes si votre générateur a été construit avant Décembre 1996.
Concernant cette installation de chauffage à circulation d'air chaud, il faudra l'abandonner et mettre en place une installation de chauffage hydraulique à circulation d'eau (plancher chauffant ou radiateurs basse température). Ce type d'installation vous assurera une installation plus confortable, plus économique en énergie, modulable, adaptable et évolutive au nouvelles et futures énergies.
Devant l'erreur de diagnostic, insistez auprès du diagnostiqueur pour qu'il finisse son travail, invoquez un vis caché auprès du vendeur pour négocier le prix de vente en faisant faire au préalable un ou deux devis de remise aux normes de l'installation et remplacement du système de chauffage.
Le nouveau DPE étant opposable servez-vous en pour renégocier sans vouloir annuler la vente.
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Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo
29 juillet 2022 à 17:38
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