FORUM CHAUFFAGE

S'inscrire Aide

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Rechercher dans le forum chauffage :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 24 582 questions dans le forum chauffage


22330

Question Forum Chauffage : Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour à toutes et à tous.

Je possède une chaudière De Dietrich AGC 25 (2 planchers chauffants : 1 pour le RDC, 1 pour l'étage).
Sur mon Thermostat du RDC est affiché la température extérieure... celle ci est toujours à plus de 40 degrés ! même en hiver.
Ça monte jusqu’à 60 ! :) et je suis sur que c'est pas des degrés Fahrenheit.

Je ne sais pas où se situe cette sonde.
J'ai juste regardé sur la carte électronique et les fils branchés sur "sonde extérieur' partent dans une gaine dans le mur mais incapable de savoir où ça va.
Du coup, je voulais voir si je pouvais trouver une sonde extérieure sans fil (radio). Je ne sais pas quelle référence il faut prendre.
Je m'y perd dans tous les pdts AD...
Quelqu'un sait quels sont les produits a acheter pour sonde extérieure radio sur cette chaudière ?
En fait, l'ancien propriétaire semble être parti avec plusieurs trucs branchés sur la chaudière... du coup, le thermostat sans fil de l'étage ne communique pas non plus avec la chaudière.
Je vois qu'il est parti avec car j'avais fait une photo au moment de la visite de la maison et je vois bien qu'il y a moins de modules attachés au mur derrière la chaudière...

Merci par avance pour votre aide.
THierry
13 septembre 2022 à 13:51
Réponse 1 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Pour répondre à votre question il faudrait connaitre plus en détails votre installation et ces composants.

Concernant la sonde extérieure pour les tableaux DIEMATiC iSystem pour une version filaire il faut prendre le colis AD 251 et pour une version radai le colis AD 251 + AD 252 (sauf si vous avez déjà un module radio pour une sonde d'ambiance.

Un affichage de température extérieure de 40°C indique que la sonde extérieure ne doit pas être réellement dehors (vérifier sur la façade nord de votre maison

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
13 septembre 2022 à 16:30
Réponse 2 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour. Merci pour votre retour.

Le ad251 est filaire et radio à la fois ?
J'ai vu que le ad252 se branche sur le connecteur sonde amb...
Même en branchant sur sonde amb il gérera la sonde extérieure et interpénétrera comme une sonde extérieure ?

Que vous faut-il savoir d'autre pour les composants ?

Le Thermostat de l'étage sans fil ressemble plus ou moins à ça https://www.cdiscount.com/bricolage/domotique/thermostat-ambiance-sans-fils/f-166190102-ded3283150407593.html

Cordialement.
13 septembre 2022 à 22:07
Réponse 3 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonsoir.

La AD251 est une sonde radio (donc l'émetteur) et le AD252 est le récepteur.
Pour ce qui est de votre thermostat de l'étage pouvez-vous nous envoyer des photos ?

Selon la configuration de votre installation, des différentes options et des modules en place il faut vérifier que le pilotage du circuit de l'étage doit bien se faire par un thermostat et pas une sonde d'ambiance !!!

Merci de nous transmettre des photos de votre installation.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
14 septembre 2022 à 19:56
Réponse 4 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonsoir. Merci beaucoup de bien vouloir me répondre.
Voici les photos de ce que j'ai. Le Thermostat du haut ainsi que le boîtier qui est branché d'un côté sur la prise et de l'autre que la chaudière.

J'ai ajouté la dernière photo, c'est tout l'équipement qui y était lors de ma visite de la maison et qui n'y était plus lorsque j'ai récupéré les clés.
Merci beaucoup.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
img 20220914 211126img 20220914 211240


screenshot 2022 09 14 21 33 26 713 com.miui.gallery

14 septembre 2022 à 21:38
Réponse 5 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour.

En fait, en regardant de nouveau l'installation au mur avant l'emménagement, j'ai l'impression qu'il y avait 2 ad252 (1 pour thermostat de l'étage ? et 1 pour sonde extérieure ? ou alors le thermostat du rez de chaussée n'était pas relié en filaire.. ?!)

Mais du coup, je ne sais pas ce qu'est le boitier blanc relié d'un côté à la chaudière et de l'autre coté au secteur.

Merci encore pour votre aide.
15 septembre 2022 à 10:19
Réponse 6 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonsoir.

Si vous avez deux AD 252 il faut trouvez les sondes connectées qu correspondent :
- La sonde extérieure,
- La sonde d'ambiance et le circuit qu'elle commande (RDC ou étage),
- L'autre boitier est le récepteur du thermostat d'ambiance qui vous manque,

Il faudrait voir les connexions faite dans le tableau de régulation de la chaudière et connaitre les différentes extension ou cartes rajoutées dans ce tableau : pouvez-vous l'ouvrir et nous transmettre des photos ?

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
15 septembre 2022 à 19:10
Réponse 7 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonsoir.

Je n'ai pas les 2 ad 252.
Ils étaient là quand j'ai visité la maison mais quand j'ai récupéré les clés ils n'étaient plus là.
Juste le boîtier j'ai qui est connecté à la chaudière et prise. Je ferai des photos ce week-end des cartes.
Merci.
15 septembre 2022 à 21:44
Réponse 8 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Si vous n'avez plus de AD252, si vous ne trouvez pas de sonde extérieure AD251, si votre installation n'est pas équipée de sonde d'ambiance, si il ne vous reste plus que le récepteur du thermostat sans le thermostat et si votre installation n'est pas équipée de deux aquastats de sécurité de surchauffe sur chaque circuits de plancher : votre installation n'est pas conforme !!!

Vous devez reprendre contact avec l'ancien propriétaire pour qu'il fasse le nécessaire.
N'hésitez pas à nous envoyer plus de photos de votre installation.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
16 septembre 2022 à 15:14
Réponse 9 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonsoir.

Alors voici des photos de l'installation.
Sur une des photos on voit un fil blanc (sous les prises orange).
C'est la sonde extérieure. Le fil part dans le mur mais je ne sais pas où est la sonde...
(image 211327.jpg).
Le fil noir relié à s amb c est relié au boîtier blanc que j'ai photographie dans un post précédent (boîtier lié à la prise et à la chaudière). Je pense que c'est lié au thermostat d'ambiance de l'étage... Mais il ne communique pas... Mais c'est pas trop grave on n'utilise pas le chauffage en haut donc bon...(image 211433.jpg).
Le fil blanc a côté sur cette même imagé va vers le Thermostat du salon qui marche bien. Si ce n'est la température extérieure qui n'est pas bonne.

Enfin une photo de l'ensemble de ce qui est branché dans la chaudière.

Y'a deux circuit de chauffage au sol (rdc et étage) donc 2 "mélangeurs". (non visible sur photo).

J'ai récupéré un ad252. Si je trouve un ad251, je branche le ad252 sur quelle prise ?
Le ad251 fonctionne avec des piles du coup ?

Merci beaucoup pour vos analyses. Si faut d'autres photos dites moi.
C'est fort aimable de votre part !
Thierry.
19 septembre 2022 à 21:40
Réponse 10 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 983 messages
Bonjour.

Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum chauffage.
19 septembre 2022 à 22:30
Réponse 11 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour.

Voilà les photos.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
16636474570081663647456803


1663647456516

20 septembre 2022 à 06:26
Réponse 12 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Merci pour votre retour d'infos.

Si vous avez deux circuits vannes mélangeuses, vous devez avoir deux moteurs de vanne, deux sondes de départs et deux sonde d'ambiance.
Ce n'est visiblement pas le cas : pouvez-vous nous transmettre une photo de la sonde d'ambiance du RDC ?

Sur le circuit de l'étage vous ne pouvez pas avoir de thermostat d'ambiance à contact sec.

Pour trouvez la sonde extérieure il faut chercher un petit boitier blanc sur la façade de votre logement (voir page 8 du document ci-joint).
20 septembre 2022 à 11:25
Réponse 13 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Suite de notre message et pièce jointe...
modulens agc fiche tech..pdf
20 septembre 2022 à 11:29
Réponse 14 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour VETC,

Merci pour votre retour.
Alors, pour résumer :

RDC (branché sur circuit B) : j'ai le thermostat en photo (photo prise sur internet car pas à la maison).
Celui est branché en filaire sur la chaudière. Il fonctionne bien. les ordres sont bien communiqués à la chaudière.
Sur ce circuit avec le mélangeur, à la sortie du mélangeur, Il y a une sonde scotché au tuyau en cuivre (cf photo).
Est-ce cela la sonde de départ ? du coup, pour moi, j'ai bien un thermostat d'ambiance , une sonde de départ et le moteur de vanne. Pour moi (mais je ne suis pas un pro, je pense que c'est OK pour le RDC.

à l'étage ...
J'ai aussi le mélangeur avec le moteur.
Le thermostat d'ambiance du haut est un AD200 (branché sur circuit C) il me semble fortement.
Si effectivement, il est à contact sec, je comprends que j'ai beau modifier la température sur le thermostat, ça ne change pas sur la chaudière.

Enfin la sonde extérieure. J'ai refait le tour de la maison. sauf si il est sur le toit, je ne la vois pas.. j'ai trouvé sur le bon coin un ad252 et un ad251. je vais essayer de brancher le ad252 et du connecter le ad251.
Et pour l'étage, si c'est pas le bon thermostat, je vais voir pour trouver en occasion le bon.

Sur une des photos d'hier, on voit bien la platine pour sonde mélangeuse branché sur la carte PCU.

Merci encore.
Thierry

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dedietrichthermostatmelangeur


3788

20 septembre 2022 à 12:26
Réponse 15 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour.

Pouvez vous me dire Ou se branche le ad252 pour une sonde extérieure ?
Je lis sur s amb a b ou c dans la notice mais c'est pour les thermostat sans fil.

Et si je débranche la sonde extérieure (qui me remonte 40 degrés), j'ai une erreur sonde extérieure.

Merci par avance pour vos informations.
Thierry
22 septembre 2022 à 06:14
Réponse 16 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Votre AD252 pour la sonde extérieure se branche à la place de la sonde extérieure et c'est une fois que la sonde extérieure radio sera appairée que votre défaut disparaitra.

Je vous transmets la notice des deux (AD 251 et 252).
Il vous restera à mettre en place une deuxième sonde d'ambiance pour le circuit de l'étage.

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

ad 251 notice.pdf
ad 252 notice.pdf
22 septembre 2022 à 11:09
Réponse 17 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Encore merci.
Je réessaie ce soir.
Car bizarrement, j'ai essayé hier et j'avais l'impression que ca ne marchait pas, comme si le AD252 n'était pas alimenté (led qui ne s'allume pas). Je l'ai bien branché ensuite sur S.Amb.A pour tester et là j'ai bien la la led qui s'allumait.
Et j'ai pu appairer la sonde avec.
Je réessaie ce soir.
Merci !
22 septembre 2022 à 11:43
Réponse 18 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonsoir.
J'ai réessayé et ça ne fonctionne pas.
Comme si le récepteur radios n'est pas alimenté.
Pourtant ça marche sur un circuit s. Amb A b ou c.
22 septembre 2022 à 22:19
Réponse 19 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Avez-vous essayé d'inverser les deux fils du raccordement de l'AD 252 ?
Raccordez votre sonde extérieure puis coupez l'alimentation électrique pendant minimum 3 minutes et remettez la !!!
On est bien d'accord que vous n'avez que l'AD 252 de raccordé sur la régulation !!!

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
23 septembre 2022 à 11:12
Réponse 20 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour.

Oui j'ai essayé d'inverser les 2 fils sur le branchement sonde extérieure. Pas d'alimentation.
J'ai rien d'autre de branché sur sonde extérieure quand j'ai branché l'ad252.

Après y a toujours le thermostat du rez de chaussée ad285 sur s. Amb. B et le ad200 sur s. Amb. C.
J'ai bien éteint et débranché plus que 3 minutes à chaque fois quand je débranche ou rebranche quelque chose.

Cordialement.
Thierry
23 septembre 2022 à 12:13
Réponse 21 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bon, je ne suis pas chauffagiste et loin d'être ingénieur chez De Dietrich mais en relisant la notice que vous m'avez transmise,
en page 2 ils branchent sur une prise S.amb A,
en page 3, ils appairent un thermostat ad284
en page 4, ils appairent une sonde extérieure.

Est-ce que, au final, en radio, c'est pas la sonde exterieure qui communique avec le thermostat ou directement avec la chaudière mais en passant par S.Amb A .
Auquel cal, si je branche ce ad252 sur S.AmbA, j'ai cru lire que je peux désactiver la sonde extérieure filaire qui ne fonctionne pas en faisant un pont sur le connecteur.

Après, je suis loin d’être un connaisseur mais si ça peut éveiller un vieux souvenir chez vous ! :)
23 septembre 2022 à 13:40
Réponse 22 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour.

Toujours aucun retour satisfaisant de la sonde extérieure.
Est-ce que la prise sonde extérieure envoi une alimentation électrique capable d'alimenter le récepteur radio ?
Si oui est ce que mon soucis pourrait venir de la carte électronique sur laquelle elle est branchée ?
Comment tester cela dans ce cas ?

Merci par avance.
Cordialement.
Thierry
01 octobre 2022 à 08:35
Réponse 23 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour.

Vous avez-bien enlevé et débranché la sonde extérieure filaire ?
Il n'y a plus que l'AD 252 de raccordé à la place ?

La sonde d'ambiance radio (AD 251 + AD 252) communique uniquement avec la carte de régulation de la chaudière.
Les deux sondes d'ambiance (circuit B et C) communiques avec la carte de régulation de la chaudière.
C'est avec toutes ces informations que la carte de régulation de la chaudière pilotera votre installation.

Ne shuntez jamais une sonde, vous risquez :
- Soit de générer un défaut qu'il faudra ensuite désactiver,
- Soit de dégrader la carte de régulation.
Votre ancien propriétaire en posant ces boitiers, avec lesquels il est partis n'a -t-il pas fait des dégâts ?

Faites intervenir un prestataire agréé par la marque DE DIETRICH pour qu'il vous fasse un vrai diagnostic, un devis de remise en état et faite une demande de prise en charge auprès de votre assurance dans le cadre de la garantie "Dégâts électriques".

Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
01 octobre 2022 à 11:42
Réponse 24 forum dépannage chaudières

Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25

Tirry
Membre inscrit
Tirry
15 messages
Bonjour,
Bon j'ai finalement changé la carte scu (trouvé une pas cher en occase) et j'ai tout qui fonctionne avec ma sonde extérieure radio et un ad 284 que j'ai mis à l'étage. L'ad285 du rdc fonctionne bien aussi.

J'ai dû refaire les réglages système correspondants. J'espère juste ne pas mettre trompé dedans.
Merci beaucoup Mario pour vos renseignements qui m'ont bien aidé à me dire qu'il y avait un souci.
Cordialement.
Thierry
15 octobre 2022 à 15:17
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Chauffage

  • 1. Problèmes chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V
    N°19607 : Bonjour, J'ai un problème récurrent avec ma chaudière De Dietrich Modulens AGC 25/V qui alimente un plancher chauffant. Lorsque la température externe chute sous les 3-4°C, les boucles chauffent nettement moins. Les...
  • 2. Fiabilité chaudière AGC 25 De Dietrich Modulens
    N°19983 : Bonjour. Je suis équipé en chauffage sol rez de chaussée et étage d’une chaudière Modulens AGC 25 De Dietrich. Depuis 4 ans celle-ci tombe sans arrêt en panne. 4 échangeurs à plaque changés 3 cartes mères...
  • 3. Problème Thermostat Nest et chaudière De Dietrich Modulens AGC 25
    N°20051 : Bonjour à tous, Après avoir écumé les forums sans trouver de solution à mon problème (peut-être ai-je mal cherché...), je m'en remets à vous afin de m'aiguiller sur une piste de résolution. Mon installation : Rdc :...
  • 4. Chaudière De Dietrich AGC 25 câbler Heat Link
    N°23499 : Bonjour. Je possède une chaudière De Dietrich AGC 25 avec un 160 SL installée en 2022. Elle est raccordée à un chauffage au sol sur les trois niveaux de la maison. J'aimerais savoir comment passer en gestion (on/off,...
  • 5. Sonde ambiance connectée chaudière AGC 25 De Dietrich
    N°24141 : Bonjour à tous. J’ai actuellement une chaudière à condensation, AGC 25 De Dietrich, et j’aimerais pouvoir la piloter à distance en lui demandant la température que je désire dans ma maison. Existe-t-il par exemple une...
  • 6. Erreur b chaudière De Dietrich Twineo EGC 25
    N°23902 : Bonjour, J'ai un code erreur qui s'affiche toutes les 10 secondes avec la lettre b, j'ai un logo avec une trompette et quand j'appuie dessus, il me demande de rentrer un code avec une valeur entre 0 et 999... J'ai lu la...
  • 7. Bruit chaudière De Dietrich AGC 25 Modulens
    N°22454 : Bonjour. J'ai une chaudière De Dietrich AGC 25 Modulens depuis quelques jours avec son ballon réparateur, je me félicitais de son silence. Mais depuis quelques jours j'entends le bruit de pompe sans doute le circulateur qui...
  • 8. Problème chaudière De Dietrich Modulens AGC 25
    N°20963 : Bonjour, Je possède une chaudière De Dietrich Modulens AGC 25 chauffage et ECS, et nous avons de grosses difficultés à chauffer notre maison dès que la température extérieure descend en dessous de 2°. Pour essayer de...
  • 9. Chauffage en mode été sur chaudière De Dietrich AGC 35
    N°19477 : Bonjour, On m'a installé il y a 3 semaines une chaudière De Dietrich AGC 35 avec ballon d'eau chaude. Je suis en mode été (le chauffage devrait être coupé) mais la sortie de chaudière vers le circuit radiateurs est...
  • 10. Problème explosion chaudière De Dietrich
    N°18528 : La première partie de ce topic problème explosion chaudière De Dietrich est disponible en suivant ce lien : Problème explosion chaudière De Dietrich Chaudière De Dietrich MCR 24/28 MI code erreur E05 Nous avons été...
>>> Résultats suivants pour : Sonde extérieure chaudière De Dietrich AGC 25 >>>

Fiches techniques et Vidéos du forum chauffage

Fiches Forum Chauffage : Nettoyage vitres inserts - Conseils chauffage géothermie - Problèmes robinets thermostatiques - Brancher un thermostat sur une chaudière - Problèmes ramonage cheminées - Conduits évacuation des fumées - Problèmes chauffage radiateur froid


information Informations sur le forum Chauffage information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite