Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Actuellement
24 625
questions dans le
forum chauffage
3795
Question Chauffage : Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, que pensez du matériel de marque Mitsubishi pour une PAC air/eau ?
Merci de vos avis.
Merci de vos avis.
Réponse chauffage 1
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour. Je suis frigoriste et je peux dire que la marque MITSUBISHI est à l'heure actuelle la meilleure au niveau des climatiseurs et des pompes à chaleur.
Matériel très cher mais ayant les meilleurs rendements (COP) du marché et surtout ils sont très silencieux, on peut dormir sans être gêné par le ventilateur.
Matériel très cher mais ayant les meilleurs rendements (COP) du marché et surtout ils sont très silencieux, on peut dormir sans être gêné par le ventilateur.
Réponse chauffage 2
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, une petit précision tout de même :
Mitsubishi a deux gammes de produits : le Power Inverter (équivalent aux concurrents) et le Zubadan : technologie permettant de conserver la pleine puissance jusqu'à -15°C.
Si c'est de cela que vous parlez (avec un module AjTech, Easytherm ou Boro) vous pouvez y aller, en faisant faire plusieurs devis, bien sûr.
Mitsubishi a deux gammes de produits : le Power Inverter (équivalent aux concurrents) et le Zubadan : technologie permettant de conserver la pleine puissance jusqu'à -15°C.
Si c'est de cela que vous parlez (avec un module AjTech, Easytherm ou Boro) vous pouvez y aller, en faisant faire plusieurs devis, bien sûr.
Réponse chauffage 3
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Nous avons une pompe à chaleur Mitsubichi RA410A depuis 15 jours dans notre habitation. Elle est installée depuis 2ans. Il faut la régler à 23° pour obtenir 20° dans la maison. Elle est bruyante. Les voisins vont finir par protester.
Elle chauffe l'eau des radiateurs à 60° puis ne se remet en route que lors que l'eau est à 17°. D'où une impression de froid.
Nous n'avons aucune documentation pour régler le thermostat.
Elle chauffe l'eau des radiateurs à 60° puis ne se remet en route que lors que l'eau est à 17°. D'où une impression de froid.
Nous n'avons aucune documentation pour régler le thermostat.
Réponse chauffage 4
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

J'ai fais installer une pac Viessmann Vitocal 300A en relève de chaudière fioul. Démarrage le 26 novembre 2008. j'habite en Moselle et actuellement les nuits sont entre -5 et 0 degrés. J'ai 190 m2 de plancher chauffant. La pac consomme 40 kWh par jour pour une température de 22°C intérieure soit en moyenne 3,60 euros jour. Personnellement, je suis très satisfait de ce nouveau produit.
Réponse chauffage 5
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Vote PAC Viessmann est-elle air / eau ou eau / eau ? Si air / eau et 3.60 / jour c'est extra...
Réponse chauffage 6
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour
Nous avons fait installer une pompe à chaleur de marque Mitsubishi Zubadan depuis la mi-décembre et que des ennuis. La pompe n'a pu fonctionner que fin janvier. Nous ne sommes pas du tout sûrs de cette technologie. Cordialement.
Nous avons fait installer une pompe à chaleur de marque Mitsubishi Zubadan depuis la mi-décembre et que des ennuis. La pompe n'a pu fonctionner que fin janvier. Nous ne sommes pas du tout sûrs de cette technologie. Cordialement.
Réponse chauffage 7
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

La PAC Viessmann 300A est une Air / Eau, avec du -16° extérieur la nuit, la chaudière fioul ne s'est pas enclenchée et j'ai consommé 56 kW ce jour là.
Le mois de décembre j'en ai eu pour 130 , janvier 125 , février 84 , pour moi c'est un bon investissement, mais je pense que mon installateur est performant.
Le mois de décembre j'en ai eu pour 130 , janvier 125 , février 84 , pour moi c'est un bon investissement, mais je pense que mon installateur est performant.
09 mars 2009 à 00:19
Réponse chauffage 8
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, voisin de Moselle...
Pourriez-vous m'indiquer le nom du chauffagiste qui vous a installé votre PAC ?
Merci beaucoup.
Pourriez-vous m'indiquer le nom du chauffagiste qui vous a installé votre PAC ?
Merci beaucoup.
25 juin 2009 à 21:03
Réponse chauffage 9
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Attention Mitsubishi Zubadan.
Consommation élevées.
Les COP (coefficient de performance) indiqués sur les documentations, à +7°C pour une sortie d'eau de 35°C dont souvent trompeurs et ne reflètent pas la consommation moyenne d'un hiver.
Une pompe à chaleur Général Fujitsu annoncée à 3,65 de COP, consomme sur un hiver beaucoup moins qu'une Zubadan Mitsubishi annoncée avec un COP > 4.
Un installateur.
Consommation élevées.
Les COP (coefficient de performance) indiqués sur les documentations, à +7°C pour une sortie d'eau de 35°C dont souvent trompeurs et ne reflètent pas la consommation moyenne d'un hiver.
Une pompe à chaleur Général Fujitsu annoncée à 3,65 de COP, consomme sur un hiver beaucoup moins qu'une Zubadan Mitsubishi annoncée avec un COP > 4.
Un installateur.
07 février 2010 à 18:29
Réponse chauffage 10
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, j'ai fait installer en décembre 2009 un chauffage complet radiateur basse t°+ pompe à chaleur Zubadan Ecodan PUHZ HRP 71 v2 10,8kW + module boro.
Au niveau installation rien à redire, l'installation comprend une bouteille de découplage de 50 litres pour palier au accoup.
Pour le fonctionnement : déconcertant au début pour les réglages.
T° ECS pas de problèmes, il faut juste régler des plages de fonctionnement car la sonde est prise sur la double enveloppe.
T° Chauffage, obligé de lire la doc technique pour régler la loi d'eau et l'influence de la sonde.
Hormis les difficultés de réglage au début la pompe ne fait pas de bruit, un T° intérieur de 21° réglé à 22 sur le module.
Je suis satisfait de ce produit, j'habite en région Grenobloise. Moyennes montagnes, une maison bien isolée datant de 1868. Voici mes informations sur ce produit. Cordialement.
Au niveau installation rien à redire, l'installation comprend une bouteille de découplage de 50 litres pour palier au accoup.
Pour le fonctionnement : déconcertant au début pour les réglages.
T° ECS pas de problèmes, il faut juste régler des plages de fonctionnement car la sonde est prise sur la double enveloppe.
T° Chauffage, obligé de lire la doc technique pour régler la loi d'eau et l'influence de la sonde.
Hormis les difficultés de réglage au début la pompe ne fait pas de bruit, un T° intérieur de 21° réglé à 22 sur le module.
Je suis satisfait de ce produit, j'habite en région Grenobloise. Moyennes montagnes, une maison bien isolée datant de 1868. Voici mes informations sur ce produit. Cordialement.
20 novembre 2010 à 12:53
Réponse chauffage 11
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour,
je suis propriétaire d'une PAC Air / Eeau de chez Mitsubishi (technologie Zubadan).
Ce matériel est peu fiable. Non seulement, la marque est concernée par une procédure de rappel pour les groupes extérieurs mais les composants électroniques (cartes mère) grillent très facilement (par exemple lors d'une coupure de courant).
Personnellement cela fait 3 cartes qui ont grillé dont 1 sur le groupe extérieur tout neuf qui m'a été livré. Les procédures qualité ont été prises en défaut. Le SAV est incompétent. Non seulement un particulier ne peut pas les joindre mais il vous envoie les pièces en choisissant le mode le moins cher donc le plus lent. Il faut au moins 1 semaine pour avoir les pièces.
Je déconseille vivement cette marque.
je suis propriétaire d'une PAC Air / Eeau de chez Mitsubishi (technologie Zubadan).
Ce matériel est peu fiable. Non seulement, la marque est concernée par une procédure de rappel pour les groupes extérieurs mais les composants électroniques (cartes mère) grillent très facilement (par exemple lors d'une coupure de courant).
Personnellement cela fait 3 cartes qui ont grillé dont 1 sur le groupe extérieur tout neuf qui m'a été livré. Les procédures qualité ont été prises en défaut. Le SAV est incompétent. Non seulement un particulier ne peut pas les joindre mais il vous envoie les pièces en choisissant le mode le moins cher donc le plus lent. Il faut au moins 1 semaine pour avoir les pièces.
Je déconseille vivement cette marque.
08 décembre 2010 à 11:06
Réponse chauffage 12
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour. J'ai fait installer une PAC Mitsubishi Zubadan en avril 2010, donc 1er mois de froid entre 0° et -5°, température demandée 19°, intérieur maison 20° en bas et 18° en haut, je n'avais jamais aussi bien chauffer le haut avec le fuel 10° à 11°.
Pour info ma consommation électrique du 1 au 22 décembre est de 130 tout compris : PAC + ECS + toute l'électricité standard.
Pour info ma consommation électrique du 1 au 22 décembre est de 130 tout compris : PAC + ECS + toute l'électricité standard.
22 décembre 2010 à 18:21
Réponse chauffage 13
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour. Une question à l'avis 12 du 22/12/10 : Avez-vous une ballon tampon sur votre circuit ?
Pour moi le module Borö associé à cette pompe Zubadan est une incohérence technique. J'en suis très mécontent. Impossibilité de maintenir une température constante dans ma maison. Trop chaud le matin et froid le soir ! Différence de 4 degrés entre matin et soir et relance du chauffage laborieux on dirait que la sonde intérieur ne joue pas son rôle ! . Je suis prêt à discuter avec les possesseurs de PAC Zubadan et module Borö. Christian
Pour moi le module Borö associé à cette pompe Zubadan est une incohérence technique. J'en suis très mécontent. Impossibilité de maintenir une température constante dans ma maison. Trop chaud le matin et froid le soir ! Différence de 4 degrés entre matin et soir et relance du chauffage laborieux on dirait que la sonde intérieur ne joue pas son rôle ! . Je suis prêt à discuter avec les possesseurs de PAC Zubadan et module Borö. Christian
03 janvier 2011 à 11:47
Réponse chauffage 14
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonsoir, j'ai fait installer en mai 2010 une PAC Zubadan avec ballon eau chaude, ils m'ont changé le groupe extérieur à la mi janvier 2011.
Pour moi je suis pas content de ce produit, je n'arrive pas à avoir une température constante et je ne vous parle pas de la consommation électrique, heureusement que j'ai une cheminée pour avoir un peu chaud dans la maison, moi aussi je suis prêt à discuter sur le problème. Vincent du 19.
Pour moi je suis pas content de ce produit, je n'arrive pas à avoir une température constante et je ne vous parle pas de la consommation électrique, heureusement que j'ai une cheminée pour avoir un peu chaud dans la maison, moi aussi je suis prêt à discuter sur le problème. Vincent du 19.
23 janvier 2011 à 18:06
Réponse chauffage 15
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, j'ai fait installer une pompe à chaleur Mitsubishi air/eau avec module Boro rien à signaler pour le moment tout fonctionne parfaitement, température 21° constant dans la maison avec -1° à l'extérieur, ECS à température également, module Boro nouvelle génération.
04 mars 2011 à 08:36
Réponse chauffage 16
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Quelqu'un peut-il me donner des renseignements sur Daikin pour une PAC en relève de chaudière fioul.
J'habite dans le Poitou et aimerais avoir un retour d'expérience même sur une autre marque avec éventuellement le nom d'un installateur dans la région. Merci.
J'habite dans le Poitou et aimerais avoir un retour d'expérience même sur une autre marque avec éventuellement le nom d'un installateur dans la région. Merci.
18 mars 2011 à 12:36
Réponse chauffage 17
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Je possède une pompe à chaleur Mitsubishi zubadan air eau depuis trois ans sans aucun problème. Celle-ci est en relève de chaudière gaz.
Mitsubishi a fait un rappel préventif suite à un problème sur un groupe extérieur en France, rupture d'une soudure. Le nouveau groupe est encore plus silencieux, le compresseur est progressif, ce qui n'était pas le cas du précédent.
Je pense que le problème principal est l'incompétence de certains installateurs ; j'ai la chance d'avoir une société sérieuse, nous sommes 4 installations dans le village et n'avons aucun souci.
Chaque année nous effectuons un contrôle.
Mitsubishi a fait un rappel préventif suite à un problème sur un groupe extérieur en France, rupture d'une soudure. Le nouveau groupe est encore plus silencieux, le compresseur est progressif, ce qui n'était pas le cas du précédent.
Je pense que le problème principal est l'incompétence de certains installateurs ; j'ai la chance d'avoir une société sérieuse, nous sommes 4 installations dans le village et n'avons aucun souci.
Chaque année nous effectuons un contrôle.
13 novembre 2011 à 12:28
Réponse chauffage 18
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, nous avons fait installer une pompe à chaleur Mitsubishi Agitech il y a 3 ans.
Toutes les années, nous tombons en panne au pire de l'hiver. La carte mère a lâché, puis un premier circulateur la seconde année, puis un second circulateur cette année.
Bilan à chaque fois, 11 jours d'attente pour avoir les pièces et une maison à 12 degrés avec 3 enfants. L'installation est correcte mais le matériel laisse à désirer.
Toutes les années, nous tombons en panne au pire de l'hiver. La carte mère a lâché, puis un premier circulateur la seconde année, puis un second circulateur cette année.
Bilan à chaque fois, 11 jours d'attente pour avoir les pièces et une maison à 12 degrés avec 3 enfants. L'installation est correcte mais le matériel laisse à désirer.
18 janvier 2012 à 16:50
Réponse chauffage 19
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, nous avons une pompe à chaleur Zubadan Ecodan avec un module boro depuis 3 ans.
Un mois après l'installation le module extérieur lâche (nous avons eu le droit à la visite des directeurs commerciaux régionaux, nationaux et même Japon).
Après le changement et plusieurs interventions pour trouver léquilibre dans la loi d'eau, nous passons le deuxième hiver sans problème.. vient ensuite le rappel des unités extérieures... 6 mois avant que celle-ci soit changée, l'hiver passe bien, températures correctes.
Depuis septembre, tous les mois l'ensemble disjoncte... visite d'un technicien qui n'a pas trouvé la panne, alors il a simplement réinitialisé (coût de l'intervention 120).
L'hiver arrive, -10° dehors... 13° à la maison. Réglage impossible et on se les caille. Obligé de mettre un poêle à pétrole pour avoir une douceur ou trouver quelqu'un de compétent et de formé pour ces Mitsubishi !
Un mois après l'installation le module extérieur lâche (nous avons eu le droit à la visite des directeurs commerciaux régionaux, nationaux et même Japon).
Après le changement et plusieurs interventions pour trouver léquilibre dans la loi d'eau, nous passons le deuxième hiver sans problème.. vient ensuite le rappel des unités extérieures... 6 mois avant que celle-ci soit changée, l'hiver passe bien, températures correctes.
Depuis septembre, tous les mois l'ensemble disjoncte... visite d'un technicien qui n'a pas trouvé la panne, alors il a simplement réinitialisé (coût de l'intervention 120).
L'hiver arrive, -10° dehors... 13° à la maison. Réglage impossible et on se les caille. Obligé de mettre un poêle à pétrole pour avoir une douceur ou trouver quelqu'un de compétent et de formé pour ces Mitsubishi !
03 février 2012 à 19:52
Réponse chauffage 20
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonsoir, je possède une pompe à chaleur depuis deux ans et demi (Mitsubichi zubadan + module boro), et à des températures en dessous de -2° et bien je n'arrive pas à chauffer correctement, apparemment il faut régler la loi d'eau, mais personne ne connait, même pas mon installateur qui d'abord ne me répond plus depuis. J'aurais besoin d'un coup de pouce svp, merci.
12 février 2012 à 19:44
Réponse chauffage 21
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonsoir, en réponse au dernier message, du 12 février 2012, je suis prêt à vous expliquer et éventuellement vous rencontrer pour solutionner votre problème. De quelle région êtes-vous ? Cordialement.
15 février 2012 à 19:49
Réponse chauffage 22
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour, nous avions une PAC AJTECH avec une unité extérieure DAIKIN RQZ125, celle-ci a rendu lâme.
Le chauffagiste nous propose deux matériels en remplacement : DAIKIN ALTHERMA modèle grand froid, nous sommes en triphasé (sans production eau chaude) ou MITSUBISHI package Zubadan boro (avec ECS). Les deux devis sont équivalents, la différence réside dans la production d'eau chaude, qu'en pensez-vous ? Cordialement.
Le chauffagiste nous propose deux matériels en remplacement : DAIKIN ALTHERMA modèle grand froid, nous sommes en triphasé (sans production eau chaude) ou MITSUBISHI package Zubadan boro (avec ECS). Les deux devis sont équivalents, la différence réside dans la production d'eau chaude, qu'en pensez-vous ? Cordialement.
23 février 2012 à 15:20
Réponse chauffage 23
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

À ce jour l'installation pompe à chaleur air eau Mitsubishi modulo 100 pour une habitation bien isolée.
Est-elle suffisante, est-elle plus fiable qu'en 2010 où on rencontrait beaucoup de problèmes ?
Merci pour votre réponse.
Est-elle suffisante, est-elle plus fiable qu'en 2010 où on rencontrait beaucoup de problèmes ?
Merci pour votre réponse.
01 juin 2012 à 20:47
Réponse chauffage 24
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Conseil très important avant d'investir dans une PAC
J'ai une pompe à chaleur Zubadan ecodan avec eau chaude sanitaire en air / eau technologie inverter r410a installée en 2009 il me semble.
Groupe extérieur changé après rappel du fabricant en 2011.
J'étais au fioul avant (lorsque le fioul était à 0,65 cts le litre) facture de 2500€ à l'année... (chauffage + eau chaude sanitaire).
Depuis avec la pompe à chaleur facture entre 850 et 950€ pour l'année chauffage et eau chaude sanitaire comprise !! Température maison en hiver 21°c, que du bonheur ! (chauffage pour 160 m² ).
Très content de mon investissement !
Petit problème avec l'orage cette année, la carte inverter a grillé ainsi que le disjoncteur différentiel mais remboursée par l’assurance.
Je conseille vivement de faire plusieurs devis car les prix vont du simple au double, et les moins chers ne sont pas toujours sérieux pour l'installation (un ami a eu des problèmes avec son installateur....).
Bien vérifier la compatibilité avec les radiateurs à eau de la maison (surface d'échange thermique suffisamment importante dans chaque pièce) et négocier le prix avec votre installateur pour les nouveaux si les existants ne sont pas conformes pour un bon fonctionnement avec une pompe à chaleur... Sinon gare à la consommation électrique de votre pompe et surtout vous n'atteindrez jamais la température désirée !!!
Espérant vous avoir apporté réponse à certaines questions.
J'ai une pompe à chaleur Zubadan ecodan avec eau chaude sanitaire en air / eau technologie inverter r410a installée en 2009 il me semble.
Groupe extérieur changé après rappel du fabricant en 2011.
J'étais au fioul avant (lorsque le fioul était à 0,65 cts le litre) facture de 2500€ à l'année... (chauffage + eau chaude sanitaire).
Depuis avec la pompe à chaleur facture entre 850 et 950€ pour l'année chauffage et eau chaude sanitaire comprise !! Température maison en hiver 21°c, que du bonheur ! (chauffage pour 160 m² ).
Très content de mon investissement !
Petit problème avec l'orage cette année, la carte inverter a grillé ainsi que le disjoncteur différentiel mais remboursée par l’assurance.
Je conseille vivement de faire plusieurs devis car les prix vont du simple au double, et les moins chers ne sont pas toujours sérieux pour l'installation (un ami a eu des problèmes avec son installateur....).
Bien vérifier la compatibilité avec les radiateurs à eau de la maison (surface d'échange thermique suffisamment importante dans chaque pièce) et négocier le prix avec votre installateur pour les nouveaux si les existants ne sont pas conformes pour un bon fonctionnement avec une pompe à chaleur... Sinon gare à la consommation électrique de votre pompe et surtout vous n'atteindrez jamais la température désirée !!!
Espérant vous avoir apporté réponse à certaines questions.
23 novembre 2012 à 17:42
Réponse chauffage 25
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour,
Je souhaite acheter une pompe à chaleur Mitsubishi modèle hydraulique Easydan split 200.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos retours.
Je souhaite acheter une pompe à chaleur Mitsubishi modèle hydraulique Easydan split 200.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos retours.
16 mars 2013 à 08:26
Réponse chauffage 26
Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
Je suis installateur de pompe à chaleur Mitsubishi depuis 7 ans, je ne changerai jamais cette marque qui pour moi est l'une des meilleures sur le marché.
C'est une production japonaise, et non chinoise ou autre comme beaucoup de marques sur le marché.
Toutes pompe de la marque Mitsubishi est bonne, après tout part du dimensionnement et de l'installation.
normandie-chauffage.fr
Je suis installateur de pompe à chaleur Mitsubishi depuis 7 ans, je ne changerai jamais cette marque qui pour moi est l'une des meilleures sur le marché.
C'est une production japonaise, et non chinoise ou autre comme beaucoup de marques sur le marché.
Toutes pompe de la marque Mitsubishi est bonne, après tout part du dimensionnement et de l'installation.
normandie-chauffage.fr
17 novembre 2015 à 10:29
Réponse chauffage 27
Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Bonjour,
J'ai une PAC Mitsubishi split PUHZHRP100VHA anec Boro EHST-18B-V86-3 installée...
Message du modérateur :
mike12 ayant posé cette réponse en question, elle est disponible en suivant ce lien :
PAC Mitsubishi problème mise à jour Boro
J'ai une PAC Mitsubishi split PUHZHRP100VHA anec Boro EHST-18B-V86-3 installée...
Message du modérateur :
mike12 ayant posé cette réponse en question, elle est disponible en suivant ce lien :
PAC Mitsubishi problème mise à jour Boro
15 février 2017 à 17:40
Réponse chauffage 28
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

C'est bien quand ça ne tombe pas en panne, Mitsubishi est incapable de fournir des pièces détachées telle qu'une platine depuis octobre que j’attends ma pièce.
Ce n'est pas fiable et très cher, beaucoup de problèmes depuis huit années qu'elle a été installée en plus du coût du contrat d'entretien et maintenant pas possible d'obtenir de pièces.
Ce n'est pas fiable et très cher, beaucoup de problèmes depuis huit années qu'elle a été installée en plus du coût du contrat d'entretien et maintenant pas possible d'obtenir de pièces.

25 février 2018 à 11:11
Réponse chauffage 29
Invité

Avis pompe à chaleur Mitsubishi
Invité

Bonjour,
Je confirme bien vos propos.
Ce la va faire 5 ans que je l'ai et que des problèmes et fiable.
Je regrette de l'avoir installer.
Je le déconseille vivement: huffy:
Je confirme bien vos propos.
Ce la va faire 5 ans que je l'ai et que des problèmes et fiable.
Je regrette de l'avoir installer.
Je le déconseille vivement: huffy:
09 mars 2018 à 14:14