Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
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Question Forum Chauffage : Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonjour.
Vu comme se présente notre futur au niveau du coût de l'énergie, je suis en train de regarder comment faire des économies.
La première chose que je viens de faire est d'installer 3 kWc de panneaux photovoltaïque sur le toit.
Ils y sont depuis le 20 juillet, j'ai donc encore peu de recul, mais j'en suis super content.
La seconde chose est de faire isolé mes combles perdus (ajout de 35 cm de laine de roche en plus des 15 cm d'origine), intervention prévu à la fin du moi d'octobre.
Ma maison fait 120 m². Date de 1999. Elle est en demi étage :
Pour le bas :
Un séjour + hall + cuisine partiellement ouverte le tout d'environ 60 m². Chauffage par circulation d'eau dans le sol
Au niveau du demi étage :
Chauffage par radiateurs traditionnels :
Une mezzanine ouverte sur le hall ce dernier a une hauteur de 3.10m.
Un bureau et 2 chambres
Il y a 3 ans, uniquement pour mon confort l'été j'ai fait installer une clim réversible Mitsubishi Electric composé de :
Groupe extérieur :
Unité Extérieur MXZ-3F68VF au R32 avec une
puissance frigorifique nominal de 6,8 kW et une
puissance absorbé de 1,840 KW, EER de 3,70 Classe
A et une SEER de 7,96 Classe A++, plage de
fonctionnement de -10 à +46. En mode chaud une
puissance calorifique nominal de 8,6 kW , et de 5,8
KW à -7° extérieur, puissance absorbé totale
nominale de 1,91 KW, un COP de 4,50 Classe A, un
SCOP de 4,12 Class A+, plage de fonctionnement de -15 à +24
Dans le hall : 1 Unité intérieur mural MSZ-AP50VG (R32 et R410A)
Dans une des chambres : 1 Unité intérieur mural MSZ-AP15VF (R32 et R410A)
A noter que l'on ne chauffe pratiquement jamais les chambres.
Jusqu'à aujourd'hui, je n'avais presque jamais utilisé le split du hall en mode chauffage ...
Or, au moment de ma réflexion sur les PV je me suis dit que ce serait bien de faire plus tourner la clim en mode chauffage ... surtout s'il y a un peu de soleil !
Ma chaudière à condensation Frisquet, modèle Hydroconfort visio 20 kW a 10 ans et me donne entière satisfaction.
Je ne compte pas la remplacer.
Elle fournie aussi l'eau chaude sanitaire, (ballon de 80L).
Nous trouvons avec mon épouse que le confort du chauffage au sol est très agréable.
Cependant nous souhaiterions davantage utiliser le split du hall, notamment à l'inter-saison.
Serait-ce plus économique que la chaudière ?
Comment faire pour gérer les 2 avec le meilleur compromis économie/confort ?
Je me disais que l'on pourrait régler le thermostat du plancher à 18-19 ° et mettre le split pour faire monter un peu la température, j'avoue que l'on a du mal avec 19°...
Nous sommes dans la Loire près de Saint-Étienne à 400 m d'altitude.
Merci pour vos conseils.
Christian.
Vu comme se présente notre futur au niveau du coût de l'énergie, je suis en train de regarder comment faire des économies.
La première chose que je viens de faire est d'installer 3 kWc de panneaux photovoltaïque sur le toit.
Ils y sont depuis le 20 juillet, j'ai donc encore peu de recul, mais j'en suis super content.
La seconde chose est de faire isolé mes combles perdus (ajout de 35 cm de laine de roche en plus des 15 cm d'origine), intervention prévu à la fin du moi d'octobre.
Ma maison fait 120 m². Date de 1999. Elle est en demi étage :
Pour le bas :
Un séjour + hall + cuisine partiellement ouverte le tout d'environ 60 m². Chauffage par circulation d'eau dans le sol
Au niveau du demi étage :
Chauffage par radiateurs traditionnels :
Une mezzanine ouverte sur le hall ce dernier a une hauteur de 3.10m.
Un bureau et 2 chambres
Il y a 3 ans, uniquement pour mon confort l'été j'ai fait installer une clim réversible Mitsubishi Electric composé de :
Groupe extérieur :
Unité Extérieur MXZ-3F68VF au R32 avec une
puissance frigorifique nominal de 6,8 kW et une
puissance absorbé de 1,840 KW, EER de 3,70 Classe
A et une SEER de 7,96 Classe A++, plage de
fonctionnement de -10 à +46. En mode chaud une
puissance calorifique nominal de 8,6 kW , et de 5,8
KW à -7° extérieur, puissance absorbé totale
nominale de 1,91 KW, un COP de 4,50 Classe A, un
SCOP de 4,12 Class A+, plage de fonctionnement de -15 à +24
Dans le hall : 1 Unité intérieur mural MSZ-AP50VG (R32 et R410A)
Dans une des chambres : 1 Unité intérieur mural MSZ-AP15VF (R32 et R410A)
A noter que l'on ne chauffe pratiquement jamais les chambres.
Jusqu'à aujourd'hui, je n'avais presque jamais utilisé le split du hall en mode chauffage ...
Or, au moment de ma réflexion sur les PV je me suis dit que ce serait bien de faire plus tourner la clim en mode chauffage ... surtout s'il y a un peu de soleil !
Ma chaudière à condensation Frisquet, modèle Hydroconfort visio 20 kW a 10 ans et me donne entière satisfaction.
Je ne compte pas la remplacer.
Elle fournie aussi l'eau chaude sanitaire, (ballon de 80L).
Nous trouvons avec mon épouse que le confort du chauffage au sol est très agréable.
Cependant nous souhaiterions davantage utiliser le split du hall, notamment à l'inter-saison.
Serait-ce plus économique que la chaudière ?
Comment faire pour gérer les 2 avec le meilleur compromis économie/confort ?
Je me disais que l'on pourrait régler le thermostat du plancher à 18-19 ° et mettre le split pour faire monter un peu la température, j'avoue que l'on a du mal avec 19°...
Nous sommes dans la Loire près de Saint-Étienne à 400 m d'altitude.
Merci pour vos conseils.
Christian.
01 octobre 2022 à 18:35
Réponse 1 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonjour.
Les deux systèmes ne sont par comparable déjà au point de vue du confort, après sur la possibilité des faire des économies il faut :
- Connaitre les prix au kilowatt que vous payez en électricité et en gaz,
- S'assurer que le COP variable de votre PAC assure une consommation raisonnable d'électricité par rapport à la puissance thermique fournie en sortie,
- Surveillez et ajustez la température ambiante au plus juste,
- Surveillez l'évolution des tarifs des énergie,
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Les deux systèmes ne sont par comparable déjà au point de vue du confort, après sur la possibilité des faire des économies il faut :
- Connaitre les prix au kilowatt que vous payez en électricité et en gaz,
- S'assurer que le COP variable de votre PAC assure une consommation raisonnable d'électricité par rapport à la puissance thermique fournie en sortie,
- Surveillez et ajustez la température ambiante au plus juste,
- Surveillez l'évolution des tarifs des énergie,
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
03 octobre 2022 à 16:16
Réponse 2 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonjour et merci pour votre retour.
Concernant les prix au kW :
- Elec : Environ 16.5 cts TTC
- Gaz : Environ 9 cts TTC
Ensuite, je ne suis pas sur de bien comprendre ce que vous entendez par :
"S'assurer que le COP variable de votre PAC assure une consommation raisonnable d'électricité par rapport à la puissance thermique fournie en sortie,"
Ce que j'ai sur la doc su Split du hall que j'utilise : En chauffage, puissance 5.8 kW, en entrée : 1.6 kW.
Cordialement.
Christian
Concernant les prix au kW :
- Elec : Environ 16.5 cts TTC
- Gaz : Environ 9 cts TTC
Ensuite, je ne suis pas sur de bien comprendre ce que vous entendez par :
"S'assurer que le COP variable de votre PAC assure une consommation raisonnable d'électricité par rapport à la puissance thermique fournie en sortie,"
Ce que j'ai sur la doc su Split du hall que j'utilise : En chauffage, puissance 5.8 kW, en entrée : 1.6 kW.
Cordialement.
Christian
03 octobre 2022 à 19:54
Réponse 3 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
J'ai commis une petite erreur de lecture des factures :
Elec : 0.142 € TTC
Gaz : 0.083 € TTC
Ceci hors abonnement.
Cordialement.
Christian
Elec : 0.142 € TTC
Gaz : 0.083 € TTC
Ceci hors abonnement.
Cordialement.
Christian
03 octobre 2022 à 21:32
Réponse 4 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonsoir.
Sur votre installation vous devez avoir en plus de la chaudière plus un extension pour les deux zones de chauffage :
- La chaudière est-elle équipée de sa sonde extérieure ?
- La zone radiateurs et la zone plancher ont-elles toutes les deux des sondes d'ambiances ?
- Les radiateurs sont-ils équipés de robinets thermostatiques ?
- Votre PAC doit être elle aussi équipée de deux sondes d'ambiances pour piloter chaque unité intérieure ?
Ce qui risque d'être compliqué, dans la zone plancher chauffant, c'est de jongler avec l'inertie du plancher chauffant et le complément de l'air chaud de la PAC.
En diminuant la température ambiante du plancher, pour que la PAC complète la différence, vous devrez vérifier que la répartition de la chaleur sera bien uniforme.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
Sur votre installation vous devez avoir en plus de la chaudière plus un extension pour les deux zones de chauffage :
- La chaudière est-elle équipée de sa sonde extérieure ?
- La zone radiateurs et la zone plancher ont-elles toutes les deux des sondes d'ambiances ?
- Les radiateurs sont-ils équipés de robinets thermostatiques ?
- Votre PAC doit être elle aussi équipée de deux sondes d'ambiances pour piloter chaque unité intérieure ?
Ce qui risque d'être compliqué, dans la zone plancher chauffant, c'est de jongler avec l'inertie du plancher chauffant et le complément de l'air chaud de la PAC.
En diminuant la température ambiante du plancher, pour que la PAC complète la différence, vous devrez vérifier que la répartition de la chaleur sera bien uniforme.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
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04 octobre 2022 à 18:38
Réponse 5 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonsoir.
Je réponds entre les lignes :
Sur votre installation vous devez avoir en plus de la chaudière plus un extension pour les deux zones de chauffage :
- La chaudière est-elle équipée de sa sonde extérieure ?
Oui
- La zone radiateurs et la zone plancher ont-elles toutes les deux des sondes d'ambiances ?
Oui, toutes les deux
- Les radiateurs sont-ils équipés de robinets thermostatiques ?
Oui
- Votre PAC doit être elle aussi équipée de deux sondes d'ambiances pour piloter chaque unité intérieure ?
Non, je ne vais utiliser qu'un split, celui du hall qui dessert tout le bas.
Merci, Cordialement.
Christian.
Je réponds entre les lignes :
Sur votre installation vous devez avoir en plus de la chaudière plus un extension pour les deux zones de chauffage :
- La chaudière est-elle équipée de sa sonde extérieure ?
Oui
- La zone radiateurs et la zone plancher ont-elles toutes les deux des sondes d'ambiances ?
Oui, toutes les deux
- Les radiateurs sont-ils équipés de robinets thermostatiques ?
Oui
- Votre PAC doit être elle aussi équipée de deux sondes d'ambiances pour piloter chaque unité intérieure ?
Non, je ne vais utiliser qu'un split, celui du hall qui dessert tout le bas.
Merci, Cordialement.
Christian.
04 octobre 2022 à 19:06
Réponse 6 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonjour.
En appliquant ce principe de fonctionnement, préchauffer avec le SPLIT du bas la zone plancher,
La sonde d'ambiance devrait réduire la température de circulation dans votre plancher chauffant ce qui vent dire que :
- La température ambiante ne sera pas répartie de la même manière (perte de confort),
- Que tant que votre PAC assure un COP proche de son maximum mais attention car si ce COP (à cause de la baisse de la température extérieure) descend à 1.72, si l'air extérieur devient trop humide ou si le prix de l'électricité augmente le gaz deviendra plus intéressant.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
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En appliquant ce principe de fonctionnement, préchauffer avec le SPLIT du bas la zone plancher,
La sonde d'ambiance devrait réduire la température de circulation dans votre plancher chauffant ce qui vent dire que :
- La température ambiante ne sera pas répartie de la même manière (perte de confort),
- Que tant que votre PAC assure un COP proche de son maximum mais attention car si ce COP (à cause de la baisse de la température extérieure) descend à 1.72, si l'air extérieur devient trop humide ou si le prix de l'électricité augmente le gaz deviendra plus intéressant.
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05 octobre 2022 à 11:55
Réponse 7 du forum-chauffage
Comment gérer au mieux une clim air/air et une chaudière gaz.
Bonjour.
Le plancher chauffant a énormément d'inertie, donc l'influence de la clim sur ce dernier se sentira... alors qu'on aura déjà coupé la clim.
En gros l'idée est de retarder le plus possible dans la saison la mise en route complète du chauffage gaz.
Par exemple le matin de bonne heure, allumer la clim, 1 heure ou 2, le temps de monter la température de 18-19 à 20-21, pour se sentir bien, puis ensuite couper la clim.
Ensuite la température extérieure augmentant, tant soit peu qu'il fasse soleil, la pièce à vivre deviendra agréable.
En journée, si le temps n'est pas trop sombre, mettre la clim dont le courant sera fourni totalement ou partiellement par les panneaux.
Par exemple, avec un ciel nuageux mais restant lumineux, je peux produire facilement 500 Wh, ce qui est le tiers de ce que consomme la clim, ainsi je fais une économie de 33%.
Par contre en plein hiver avec des températures proches de 0, je reste avec le chauffage gaz comme d'habitude.
En fin d'hiver on applique le même principe.
Pour que la COP descende à 1.72, il faut à peu près quelle température extérieure ?
Pour ce que j'ai vu, mais je manque encore de recul car je ne l'ai pas fait fonctionner assez longtemps, en position chaud, la clim consomme environ 1.5 kWh.
Par contre, j'ai du mal à savoir, même de façon approximative, combien consomme ma chaudière dans les mêmes conditions. Vous sauriez à peu près me dire ?
A noter que ma maison est très ouverte, le fait de chauffer le bas, chauffe aussi le haut, à savoir la mezzanine et le bureau.
Merci.
Cordialement.
Christian
Le plancher chauffant a énormément d'inertie, donc l'influence de la clim sur ce dernier se sentira... alors qu'on aura déjà coupé la clim.
En gros l'idée est de retarder le plus possible dans la saison la mise en route complète du chauffage gaz.
Par exemple le matin de bonne heure, allumer la clim, 1 heure ou 2, le temps de monter la température de 18-19 à 20-21, pour se sentir bien, puis ensuite couper la clim.
Ensuite la température extérieure augmentant, tant soit peu qu'il fasse soleil, la pièce à vivre deviendra agréable.
En journée, si le temps n'est pas trop sombre, mettre la clim dont le courant sera fourni totalement ou partiellement par les panneaux.
Par exemple, avec un ciel nuageux mais restant lumineux, je peux produire facilement 500 Wh, ce qui est le tiers de ce que consomme la clim, ainsi je fais une économie de 33%.
Par contre en plein hiver avec des températures proches de 0, je reste avec le chauffage gaz comme d'habitude.
En fin d'hiver on applique le même principe.
Pour que la COP descende à 1.72, il faut à peu près quelle température extérieure ?
Pour ce que j'ai vu, mais je manque encore de recul car je ne l'ai pas fait fonctionner assez longtemps, en position chaud, la clim consomme environ 1.5 kWh.
Par contre, j'ai du mal à savoir, même de façon approximative, combien consomme ma chaudière dans les mêmes conditions. Vous sauriez à peu près me dire ?
A noter que ma maison est très ouverte, le fait de chauffer le bas, chauffe aussi le haut, à savoir la mezzanine et le bureau.
Merci.
Cordialement.
Christian
06 octobre 2022 à 21:05
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