Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
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Question Bricolage Chauffage : Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
J'étais sur le point de terminer ma prospection : choix d'une chaudière à condensation gaz propane et donc prêt à payer un supplément pour ce type de chaudière, lorsque je suis tombé sur l'article de Que Choisir octobre 05 et dans lequel il y a ce passage "les chaudières à condensation sont adaptées pour les chauffages au sol ou les radiateurs à chaleur douce". J'ai voulu savoir ce que cela signifiait : radiateurs classiques. Me voilà pris par un tourbillon de réponses contradictoires (vous pouvez faire à l'occasion un test auprès de différentes marques et plusieurs installateurs) suivant le vendeur de chaudières, de radiateurs qui vont de :
- avec des radiateurs classiques, il vaut mieux rester avec une bonne chaudière à haut rendement
- aucune incidence / choix des radiateurs
- je ne connais pas de radiateurs à eau à chaleur douce
- il est bon d'augmenter la puissance théorique du radiateur et ceci afin de faire revenir une eau plus froide à la chaudière et donc faire en sorte que la condensation puisse bien s'exprimer notamment dans les périodes moins froides mais nécessitant tout de même un chauffage.
Quant à ce fameux coëfficient d'augmentation ? Réponses très variables, mais avec un + 30 % qui ressort parfois. Beaucoup de personnes vont payer plus de 1000 pour de la condensation et peut-être avec des installations qui ne leur apporteront pas l'économie attendue ! Déstabilisé par des interlocuteurs professionnels à qui je ne fais plus confiance, je tenais à alerter sur le problème rencontré et si quelqu'un a de bonnes informations sur ce sujet, MERCI de m'éclairer dès que possible et d'en faire profiter d'autres lecteurs.
- avec des radiateurs classiques, il vaut mieux rester avec une bonne chaudière à haut rendement
- aucune incidence / choix des radiateurs
- je ne connais pas de radiateurs à eau à chaleur douce
- il est bon d'augmenter la puissance théorique du radiateur et ceci afin de faire revenir une eau plus froide à la chaudière et donc faire en sorte que la condensation puisse bien s'exprimer notamment dans les périodes moins froides mais nécessitant tout de même un chauffage.
Quant à ce fameux coëfficient d'augmentation ? Réponses très variables, mais avec un + 30 % qui ressort parfois. Beaucoup de personnes vont payer plus de 1000 pour de la condensation et peut-être avec des installations qui ne leur apporteront pas l'économie attendue ! Déstabilisé par des interlocuteurs professionnels à qui je ne fais plus confiance, je tenais à alerter sur le problème rencontré et si quelqu'un a de bonnes informations sur ce sujet, MERCI de m'éclairer dès que possible et d'en faire profiter d'autres lecteurs.
Réponse 1 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
Les chaudières à condensation fonctionnent très bien avec des radiateurs standards, il suffit qu'elles soient équipées d'une régulation climatique avec sonde extérieure pour faire moduler le brûleur au maximum, ce qui lui permet de condenser et de vous faire économiser environ 30% de combustible surtout au propane. De plus, vous bénéficiez du crédit d'impôt, ce qui n'est pas négligeable.
Réponse 2 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
Les radiateurs à chaleur douce sont des radiateurs sur-dimensionnés de façon à ne pas dépasser 55° de température de la chaudière, car une chaudière à condensation condense jusqu'à 55°, au-delà le fonctionnement devient comme une chaudière classique.
Réponse 3 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
Les radiateurs à chaleur douce sont en effet des radiateurs surdimensionnés et calculés à partir de la température d'entrée et de chute de température sur radia.
Les vieilles installations sont généralement calculées (ou pas) sur un delta t de 60° c'est à dire différence entre la température moyenne du radiateur (entre entrée et sortie) et la température de la pièce (souvent 20°).
Plus la différence de température entre radiateur et pièce est grande, plus l'émissivité est grande, par conséquent on peut se contenter d'un radiateur relativement petit.
Si l'émissivité devient plus petite il faut augmenter la surface d'émission pour obtenir la bonne température dans la pièce.
Ceci pour le radiateur chaleur douce. En ce qui concerne la condensation, les chaudières sont de préférence régulées par sonde extérieure et ajustent l'eau en fonction des besoins réels en permanence.
Ceci a pour conséquence que la chaudière chauffe l'eau de chauffage à des températures relativement basses et lui permet de condenser quand même, même si l'on n'a pas de radiateurs chaleur douce.
Les économies ne sont pas aussi importantes que si toute l'installation fonctionnait en permanence en chaleur douce, mais une économie de 20% est quand même possible.
Les vieilles installations sont généralement calculées (ou pas) sur un delta t de 60° c'est à dire différence entre la température moyenne du radiateur (entre entrée et sortie) et la température de la pièce (souvent 20°).
Plus la différence de température entre radiateur et pièce est grande, plus l'émissivité est grande, par conséquent on peut se contenter d'un radiateur relativement petit.
Si l'émissivité devient plus petite il faut augmenter la surface d'émission pour obtenir la bonne température dans la pièce.
Ceci pour le radiateur chaleur douce. En ce qui concerne la condensation, les chaudières sont de préférence régulées par sonde extérieure et ajustent l'eau en fonction des besoins réels en permanence.
Ceci a pour conséquence que la chaudière chauffe l'eau de chauffage à des températures relativement basses et lui permet de condenser quand même, même si l'on n'a pas de radiateurs chaleur douce.
Les économies ne sont pas aussi importantes que si toute l'installation fonctionnait en permanence en chaleur douce, mais une économie de 20% est quand même possible.
02 février 2009 à 03:48
Réponse 4 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
J'ai le même problème sur le choix d'une chaudière pour remplacer une existante afin de ne pas perdre le bénéfice du crédit d'impôt (40% dans les deux, plus que quelques semaines).
Plusieurs sons de cloches, jamais les mêmes infos.
Même avec le crédit d'impôt à 40%, j'hésite énormément car ma vieille chaudière (Saunier Duval Themis 223, 14 ans) fonctionne encore très bien, et semble robuste (je ne l'ai pas ménagé car pas la notice, mais maintenant je maîtrise un peu mieux).
Et surtout après avoir fait le tour des installateurs et fournisseurs de tous types, des guides, etc. on ne sait plus quoi penser.
Moi, ce que j'en pense au final, c'est qu'on cherche à nous vendre du flan (PAC, solaire, condensation, etc.), et avant tout à nous faire dépenser au maximum notre argent même si c'est inutile et inefficace, et même si on vient de vider ses poches en achetant notre logement.
Pour ce qui s'agit des conseils, j'ai fait appel au service clients Leroy Merlin (n° de téléphone pour les possesseurs de la carte maison).
A chaque fois, les conseillers sont très professionnels, compétents, rassurants et ne poussent pas à la consommation (ce ne sont pas des vendeurs et ne gagnent apparemment rien à nous faire dépenser au maximum).
Pour le choix de ma chaudière, il m'ont expliqué qu'avec mon installation ancienne de radiateurs (acier à ailettes, type années 70/80) une chaudière à haute performance de bonne qualité (type Frisquet, voir même ELM Leblanc pour économiser à l'achat) serait aussi efficace qu'une chaudière à condensation, qui elle ne fonctionnerait pas avec un meilleur rendement vu la taille de mon logement et l'âge de mon installation de chauffage (température eau de chauffage trop élevée, à moins de tout refaire).
Pire la chaudière à condensation pourrait s'user prématurément car fonctionnant à des régimes supérieurs à ce qui est prévu (est-ce vrai ?).
Je ne travaille pas chez Leroy Merlin, mais je vous conseille d'essayer son service conseil clients : ça coûte rien (prix appel local) et ça permet d'avoir un autre avis (moi ils m'ont fourni des arguments qu'aucun installateur ou vendeur n'a jugé bon de me fournir, même mon plombier en qui j'avais confiance mais qui malheureusement ne peut pas tout connaître à la perfection).
Plusieurs sons de cloches, jamais les mêmes infos.
Même avec le crédit d'impôt à 40%, j'hésite énormément car ma vieille chaudière (Saunier Duval Themis 223, 14 ans) fonctionne encore très bien, et semble robuste (je ne l'ai pas ménagé car pas la notice, mais maintenant je maîtrise un peu mieux).
Et surtout après avoir fait le tour des installateurs et fournisseurs de tous types, des guides, etc. on ne sait plus quoi penser.
Moi, ce que j'en pense au final, c'est qu'on cherche à nous vendre du flan (PAC, solaire, condensation, etc.), et avant tout à nous faire dépenser au maximum notre argent même si c'est inutile et inefficace, et même si on vient de vider ses poches en achetant notre logement.
Pour ce qui s'agit des conseils, j'ai fait appel au service clients Leroy Merlin (n° de téléphone pour les possesseurs de la carte maison).
A chaque fois, les conseillers sont très professionnels, compétents, rassurants et ne poussent pas à la consommation (ce ne sont pas des vendeurs et ne gagnent apparemment rien à nous faire dépenser au maximum).
Pour le choix de ma chaudière, il m'ont expliqué qu'avec mon installation ancienne de radiateurs (acier à ailettes, type années 70/80) une chaudière à haute performance de bonne qualité (type Frisquet, voir même ELM Leblanc pour économiser à l'achat) serait aussi efficace qu'une chaudière à condensation, qui elle ne fonctionnerait pas avec un meilleur rendement vu la taille de mon logement et l'âge de mon installation de chauffage (température eau de chauffage trop élevée, à moins de tout refaire).
Pire la chaudière à condensation pourrait s'user prématurément car fonctionnant à des régimes supérieurs à ce qui est prévu (est-ce vrai ?).
Je ne travaille pas chez Leroy Merlin, mais je vous conseille d'essayer son service conseil clients : ça coûte rien (prix appel local) et ça permet d'avoir un autre avis (moi ils m'ont fourni des arguments qu'aucun installateur ou vendeur n'a jugé bon de me fournir, même mon plombier en qui j'avais confiance mais qui malheureusement ne peut pas tout connaître à la perfection).
08 décembre 2009 à 00:05
Réponse 5 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
Pour ma part, j'ai fait installé il y a 2,5 ans une chaudière à condensation (De Dietrich 36kW) dans notre maison, en remplacement d'une vieille chaudière à gaz en place. Sans changer bien évidemment les radiateurs en place (acier ou fonte/acier).
Dans notre grande maison (240m²), le confort s'est nettement amélioré (régulation, variations plus douces de température, adaptation à la température extérieure, etc.) avec une baisse drastique de consommation (environ 25% de coût en moins).
Bref, un bon choix que je compte bien reconduire dans notre prochaine maison.
Dans notre grande maison (240m²), le confort s'est nettement amélioré (régulation, variations plus douces de température, adaptation à la température extérieure, etc.) avec une baisse drastique de consommation (environ 25% de coût en moins).
Bref, un bon choix que je compte bien reconduire dans notre prochaine maison.
10 janvier 2011 à 23:29
Réponse 6 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
La réponse 1 est tout à fait adéquate.
Encore que la sonde extérieure est un plus, mais pas obligatoire, des fois même avec certaines chaudières beaucoup de complications pour un faible gain.
Juste petit rappel, à Que choisir, la chaudière même dans une ancienne installation ne fonctionne à haute température que très peu dans l'année et un fonctionnement à 50 degrés suffit pour 80% du temps, donc bon pour la condensation.
Petit rappel les anciennes installations sont équipées de gros radiateurs donc excellents pour la basse température (chaleur douce !). Roland
Encore que la sonde extérieure est un plus, mais pas obligatoire, des fois même avec certaines chaudières beaucoup de complications pour un faible gain.
Juste petit rappel, à Que choisir, la chaudière même dans une ancienne installation ne fonctionne à haute température que très peu dans l'année et un fonctionnement à 50 degrés suffit pour 80% du temps, donc bon pour la condensation.
Petit rappel les anciennes installations sont équipées de gros radiateurs donc excellents pour la basse température (chaleur douce !). Roland
07 mars 2011 à 23:23
Réponse 7 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
J'ai le même questionnement concernant le choix d'une chaudière à condensation.
J'ai aussi des radiateurs haute température, de plus j'utilise du gaz propane qui a un faible pouvoir de condensation, et d'après ce que j'ai compris il faudrait refaire tout le tubage de ma cheminée car corrosif. Si je prends en compte le coût important concernant l'installation de ce type de chaudière plus les travaux de modification qui sont en rapport, sans parler que le crédit d'impôt n'est plus tellement attractif, il me faudra pas mal d'années pour amortir la différence avec une chaudière classique haut rendement. Est-ce vraiment intéressant ?
J'ai aussi des radiateurs haute température, de plus j'utilise du gaz propane qui a un faible pouvoir de condensation, et d'après ce que j'ai compris il faudrait refaire tout le tubage de ma cheminée car corrosif. Si je prends en compte le coût important concernant l'installation de ce type de chaudière plus les travaux de modification qui sont en rapport, sans parler que le crédit d'impôt n'est plus tellement attractif, il me faudra pas mal d'années pour amortir la différence avec une chaudière classique haut rendement. Est-ce vraiment intéressant ?
13 février 2012 à 17:30
Réponse 8 d'un bricoleur à cette question
Invité
Aide choix chaudière à gaz à condensation radiateurs
Invité
J'ai le même dilemme que la réponse 7. Je vais rapidement changer de chaudière murale (+ 25 ans). Mon chauffagiste me conseille une à condensation (2500) sans compter le changement de tubage + pose. Si je reste sur une classique (environ 1500). J'ai environ 1800 de gaz par an.
S'il faut près de 10 ans pour amortir mon investissement, est-ce valable ? Car il parait qu'à condensation, elles sont plus fragiles ? Votre avis...
S'il faut près de 10 ans pour amortir mon investissement, est-ce valable ? Car il parait qu'à condensation, elles sont plus fragiles ? Votre avis...
14 février 2012 à 19:25
