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Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

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Question Forum Chauffage : Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

benuri
Membre inscrit
benuri
31 messages
Bonjour,

J'utilise actuellement un poêle à bois qui n'est pas tubé. Les fumées passent par un boisseau en brique.
Je souhaite le tuber et en profiter pour installer un échangeur de chaleur sur le tubage.

Ma question la voilà. biggrin
Je voudrais envoyer l'air chaud dans 4 pièces, 2 de chaque côté de ma maison. Est-il indispensable d'avoir un conduit par pièce ou un conduit peut se diviser au bout pour desservir 2 pièces voisines ?
Est-il possible de de mettre un appareil de type "extracteur d'air" en bout de conduit pour tirer l'air dans les pièces plutôt que l'habituel "VMC" installé en début de conduit qui pousse l'air vers les pièces ? (Le tout asservi par un thermostat au niveau de l'échangeur).

Je ne suis pas sûr d'être très clair. sweat
Si besoin je vous ferais un petit dessin.
Cordialement.
Benjamin
10 juin 2020 à 17:36
Réponse 1 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 022 messages
Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste ni des chauffages au bois, ni des conduits de cheminées.

Il est fort tentant de récupérer la chaleur des gaz de combustion mais il faut être fort prudent.
Plus la température des fumées diminue plus il peut y avoir des problèmes de condensation et de formation de bistre(*) dans le conduit.

Il faut bien veiller à garder une certaine température de fumée pour :
- Assurer un tirage correct.
- Réduire la condensation dans le conduit (il faut rester bien au dessus du point de rosée) Attention l'hiver où le conduit est refroidi par la température extérieure et comme il fait froid dehors on demande encore plus de chaleur et on fait diminuer la température des fumées.
Le conduit est donc peu chaud ==> le tirage diminue, la condensation augmente, le bistre(*) se dépose ... )

Encore une fois je ne suis pas spécialiste et l'avis de spécialistes serait très intéressant.

Martien-071

(*) Le bistre est une croûte très inflammable composée de suie humide qui se dépose sur les parois du conduit et qui est à l'origine des feux de cheminées.
11 juin 2020 à 00:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 022 messages
Bonjour,
Il semble que j'ai confondu certains mots de vocabulaire dont le mot "bistre" ... certains disent qu'il est inflammable, d'autres pas... je voulais parler d'un dépôt qui se forme dans le conduit et qui est fortement inflammable.

Il y en a qui parlent de "calcin", "goudron" et de "suie" (résidus de carbone non brulés), les trois sont inflammables et tapissent le conduit en grande quantité lorsqu'il n'y a pas combustion complète et/ou trop d'humidité.
Les feux de cheminée (feu dans le conduit) proviennent de la combustion de ces dépôts.

Merci de tenir compte de mes mises au point ...
(bien la preuve que Martien-071 n'est pas spécialiste en la matière, mais voulait attirer l'attention sur des problèmes futurs).

Martien-071

"Avec les températures sur leur planète, les martiens ont rarement froid. En dessus de -60°C le martien change de couleur et devient rouge."
11 juin 2020 à 09:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

benuri
Membre inscrit
benuri
31 messages
Bonjour.
Merci pour ces renseignements.

Je ne pense pas que la température du conduit de fumisterie soit un problème pour moi car il sera dans un boisseau en brique qui fait tout juste la bonne taille pour le laisser passer et servira donc de super isolation pour le conduit de poêle tout du long.
Il sort pratiquement au faîtage et n'a donc pas trop à lutter contre le froid extérieur non plus.

En tout cas merci pour cette petite mise au point.
En attendant d'autres réponses sur l'idée de tirer l'air plutôt que la pousser.

Cordialement.
Benjamin
11 juin 2020 à 15:40
Réponse 4 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour,

Pour répondre à vos différentes questions, pouvez-vous nous préciser les éléments suivants :
- Votre logement est-il équipé d'un autre système de chauffage ?
- Quelle est le diamètre de sortie de votre poêle ?
- Quelle est la section de votre conduit ?
- Quelle est la hauteur de votre conduit brique ?

Les différents éléments évoqués par Martien-071 sont très importants. En dehors du fait que votre conduit devrait être tubé, le fait de trop refroidir les fumées risque de produire des condensats à caractère acide : condensats qui oxyderont et perceront l'intérieur du tubage le rendant inutilisable, condensats qui dans le conduit brique peuvent rendre votre conduit poreux et friable donc inutilisable.

Concernant le chauffage par circulation d'air chaud, le passage de l'air chargé de différentes particules de poussières (pollen, fibres de tissus, fibres de revêtement visibles dans la lumière d'un rayon de soleil) dans une zone haute température (échangeur de chaleur) a pour effet de les carboniser et les rendre plus toxiques dans cet air que nous respirons. Souvent les gens cherchent pourquoi à l'aplomb d'insert, de cheminée ou de radiateurs les mur noircissent : ce sont bien ces particules qui les recouvrent.

Pour des raisons de sécurité, il est préférable de mettre en place un système de circulation d'air forcé de l'air chaud du volume où se trouve votre poêle vers les autres volumes de votre logement plutôt que de vouloir faire circuler et distribuer de l'air qui serait passé par votre conduit ou un échangeur dans votre conduit. En cas de porosité vous risquez d'intoxiquer toutes les personnes de la maison en saturant l'air de CO2, de fumées ou pire de CO (gaz mortel).

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
13 juin 2020 à 14:35
Réponse 5 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

benuri
Membre inscrit
benuri
31 messages
Bonjour.

Merci pour votre réponse. Alors :
- L'idée est de passer uniquement au chauffage bois. Actuellement une partie de ma maison est chauffée au fioul. Coûteux vu les distances parcourues par les tuyaux d'eau des radiateurs (Maison de + de 300m² sur 3 étages, la chaudière est à une extrémité de la maison).
- La sortie de poêle est en 125.
- Le conduit en brique doit avoir environ 20X20 intérieur. Je dis environ car je ne l'ai pas ouvert pour le moment.
- Si la question était pour la section des futurs conduits d'air chaud, je pensais à 100 ou 120, diamètre classique pour les gaines de ventilation. Acheter soit isoler, soit les isoler moi-même dans les caissons qui les contiendront.
- Le conduit brique doit bien fait 12m au moins.

L'idée est de le tuber entièrement et de placer l'échangeur sous le plafond du premier étage. Environ 6m au-dessus du poêle.

Pour la captation de l'air le long du conduit de poêle, je pensais bien sûr utiliser un système agréé que certaines marques de poêle type Poujoulat proposent et non pas jouer à fabriquer quelque chose à l'efficacité et à la sécurité douteuse.

J'ai peur qu'une simple captation d'air type hotte ne soit pas suffisante vu les distances à parcourir, ensuite dans les conduits d'air chaud. De plus, la chaleur directement produite par le poêle chauffe déjà une bonne partie de l'étage.

Cordialement.
Benjamin
14 juin 2020 à 09:54
Réponse 6 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour,
Merci pour votre retour d'infos.

Vous avez la chance d'avoir déjà un réseau de distribution de chaleur (votre installation de radiateurs) pourquoi ne pas s'en servir en mettant en place un poêle à bois type hydro (avec un bouilleur intégré) :
- Vous mettez en place un ballon tampon (servant de stockage et de découplage),
- Vous raccordez en entrée votre bouilleur de poêle,
- Puis toujours en entrée votre chaudière fioul,
- Vous raccordez en sortie votre circuit de radiateurs.

Dans son principe de fonctionnement, tant qu'il y a du bois dans le poêle, le chauffage de votre maison est assuré par cette source d'énergie, dés que le feu vient à manquer, la chaudière fioul peut prendre le relais.

L'autre avantage de ce type d'installation est, grâce à la mise en place d'un ballon tampon, de pouvoir avoir une installation évolutive. Demain vous souhaitez remplacer ou rajouter une nouvelle énergie (solaire, pompe à chaleur...) vous pourrez le faire en raccordant votre nouveau générateur sur le ballon tampon.

Ce type d'installation doit respecter certaines règles d'installation et demande la mise en place d'un bon système de régulation. Selon le coût des énergies vous pourrez donner priorité à la moins chère et autoriser la priorité aux autres selon vos besoins.

Vous limitez également les travaux de passage des gaines sans parler des modifications esthétiques et disgracieuses.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
14 juin 2020 à 12:15
Réponse 7 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

benuri
Membre inscrit
benuri
31 messages
Bonjour,
Merci pour l'idée Mario.

J'ai déjà vu ce type de fonctionnement chez un ami et en ai évoqué l'idée à un professionnel. Malheureusement, la position de la chaudière dans la maison ne permet pas de la raccorder à un poêle bouilleur.
J'ai également fait chiffrer l'installation d'une chaudière bois bûche ou granulé mais ce n'est clairement pas dans mes moyens malheureusement.

C'est pourquoi je pense à la solution de récupération de chaleur sur le conduit de poêle qu'il faut de toute façon que je tube.
Actuellement le poêle est bien situé au centre de la maison à côté de la cage d'escalier et chauffe une partie du rez de chaussée et une grande partie des étages.

La maison étant bien vieille et ayant connu plusieurs configurations à travers le temps, je me retrouve avec des murs de 80cm à franchir. La chaleur ne les franchit donc pas par elle-même.

J'ai 2 cheminées inutilisées par lesquelles je compte faire passer les conduits d'air chaud, réduisant l'épaisseur de mur à traverser et le problème esthétique.

La question est plus sur le fait que j'ai 2 pièces de chaque côté de la maison à chauffer et que je voudrais savoir s'il est possible de n'avoir qu'un conduit d'air chaud qui part de chaque côté et se divise une fois arrivé.
Et aussi avoir un retour de personne utilisant ce système pour savoir s'il n'y a pas trop de perte sur la distance des conduits d'air chauds.
Et comme dit au-dessus, le tubage sera dans un conduit en brique et devrait donc atteindre des températures bien assez hautes sachant que j'ai un poêle assez récent de 14kW au départ qui donne plutôt bien.

En tout cas merci pour votre temps.
Cordialement.
Benjamin
14 juin 2020 à 14:14
Réponse 8 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

VETC
Membre inscrit
VETC
6 569 messages
Bonjour,

Pour comprendre votre dernière question, pouvez-vous nous transmettre un dessin ou un plan des différents niveaux de votre installation ?

Honnêtement il serait plus simple de faire circuler, dans votre maison, des tubes de diamètre 28 ou 23 mm entre un poêle hydro et un ballon tampon que de vouloir monter une circulation d'air chaud avec des canalisation en acier galvanisé de diamètre variant de 80 à 125 mm voire plus.

Pour équilibrer les volumes et température de soufflage et obtenir des températures ambiantes uniformes dans toutes vos pièces vous devrez rajouter des registres de réglages et/ou équilibrages, plus des bouches dont le débit sera réglable, plus des filtres, plus des clapets coupe-feu : avez-vous fait une étude thermique et un devis de fournitures ?

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
15 juin 2020 à 12:47
Réponse 9 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 983 messages
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15 juin 2020 à 13:30
Réponse 10 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

benuri
Membre inscrit
benuri
31 messages
Bonjour Mario.

Comme dis plus haut, un chauffagiste a déjà regardé pour l’installation d'un poêle bouilleur avec ballon tampon mais vu la distance poêle/Ballon et le nombre de mur porteur (80 à 90cm) à traverser et les longueurs de tuyaux pour desservir les radiateurs de la maison, ça ne lui semble pas pertinent comme installation. Il préconise plus l'installation d'une chaudière bois directement à la place de la fioul actuelle avec un ballon tampon de 3000L (malheureusement complètement hors budget pour nous).
Voilà pourquoi j'ai pensé à l'air chaud pulsé (ou tracté ?).
Je vous mets un petit "plan" de la maison pour un peu plus de lisibilité.

Les pièces barrées en VERT sont déjà chauffées par le poêle à bois directement avec la montée de chaleur par la cage d'escalier.
Les pièces barrées en BLEU sont celles que je souhaitent chauffer avec de l'air chaud.
L'idée est donc d'installer l'échangeur à l'étage (il y a la place car un 2ème cage d'escalier ouverte qui monte aux greniers) et de faire passer les murs porteur (80cm) en se servant des conduits des anciennes cheminées aujourd'hui inutilisées.

Je ne souhaite pas non plus avoir une température homogène dans toute la maison. Juste une température correcte partout. Donc pas non plus besoin d'avoir des systèmes électroniques pour régler les flux d'air chaud de partout. L'idée est "seulement" de chauffer les pièces barrées en BLEU pour obtenir une température correcte (18° c'est correct chez nous !).

Et la question subsidiaire est de savoir s'il faut un conduit (dessiné en rouge) pour chaque pièce desservie ou s'ils peuvent se diviser en bout de ligne comme dessiné sur le "plan" ?

J'espère que c'est un peu plus clair cette fois... biggrin biggrin
En tout cas, merci pour le temps accordé.

P. S. : Si quelqu'un a un système d'air pulsé chez lui, n'hésitez pas à me faire un retour sur ce type d'installation.

Cordialement
Benjamin

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma distribution chaleur dans plusieurs pièces

22 juin 2020 à 10:18
Réponse 11 d'un contributeur du forum chauffage

Distribution chaleur poêle plusieurs pièces

benuri
Membre inscrit
benuri
31 messages
Bonjour.
Si ça peut aider quelqu'un, après information auprès d'un professionnel, mon idée n'est pas du tout réalisable.

1- Pour le système d'échangeur ne se fixe que sur un conduit isolé, donc pas sur un tubage.
2- Un conduit brique tubé ne peut pas être ouvert sur une section pour recevoir l'échangeur
3- L'air chaud pulsé par le système peut tempérer une ou plusieurs pièces seulement si elles sont proches du point de départ (5 - 10 m).
En espérant que ça puisse servir à d'autres.
Cordialement.
Benjamin
17 juillet 2020 à 18:03
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