Il m'est venu une idée pour attendre le printemps et démonter mon circulateur, celle de mettre un deuxième circulateur sur le circuit qui monte à l'étage (le tuyau est beaucoup plus petit de diamètre c'est sans doute pourquoi en dehors de la hauteur ça ne passe pas).
Cela me permettrait de ne pas couper le chauffage (simplement la vanne du circuit supérieur) pour installer le circulateur 1er étage.
Comme cela au printemps je pourrai démonter l'ancien circulateur et le nettoyer et j'aurai tout l'été pour retrouver les bons joints (sorte de rectangle de 5 x10 cm que je ne trouve sur aucun site comme joint) ou le remplacer avec les kits d'adaptation qu'il va me falloir trouver et c'est pas gagné.
Bref j'ai peur de démonter sans pouvoir remonter rapidement.
Qu'en pensez-vous ? Merci.

Bonjour,

Simple remarque...
Si j'ai bien compris (je n'en suis pas certain) vous parlez de joints entre deux rectangles métalliques...
Sur internet, je ne sais pas... Dans les magasins de bricolage, sûrement pas... Mais chez les revendeurs pro vous trouverez des plaques à découper vous même à insérer entre les parties métalliques pour servir de joint. (Ne pas serrer les fixations comme une brute).

Meilleurs sentiments.
GC

Merci beaucoup GC, je ne savais pas que ça existait, ça résoudrait ma difficulté et me permettrait de démonter et de voir si un nettoyage suffit ou s'il faut changer le circulateur (mais comme il a au moins 17 ans...).
Mais comme je l'ai dit vu que mon RDC chauffe et que j'ai une clim réversible au premier peut-être que j'attendrai le printemps pour faire l'opération pour ne pas prendre le risque de me retrouver sans chauffage pendant une semaine ou deux en cas de difficultés de démontage (ça m'a l'air rouillé).
Et sinon pour la solution de mettre un autre circulateur sur le tuyau cuivre ascendant au 1er étage ?
J'ai un gros tuyau de 5 cm de diamètre environ qui part de la chaudière et se divise ensuite pour se poursuivre d'un côté sur le même diamètre (qui va diminuer ensuite vers les radiateurs éloignés) et un autre qui se rétrécit (cuivre de 2cm il me semble) pour devenir vertical.
C'est là dessus que je me proposais de mettre un autre circulateur.
Je ne sais si c'est une bonne idée et si ça ne risque pas de turbulences ou de sous-pression. Est-ce que ça se fait ?
Cordialement.

Bonsoir.
Démonter un circulateur afin de vérifier son encrassement peut être évité.
Vous pouvez simplement désaccoupler le moteur de la partie hydraulique, sans toucher aux brides auxquelles vous faites allusion (les joints des plaques).
Dans tous les cas, il faudra vidanger, mais cela évitera le remplacement des fameux joints que vous ne trouvez pas et qu'il sera inutile de rechercher.
Ce n'est peut être pas nécessaire d'ajouter un second accélérateur si le premier remis en état fonctionne normalement, comme ça devait être le cas à l'origine.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
J'ai alors forcé la rotation de mon circulateur en tournant avec un tournevis et tapoté dessus avec un outil (délicatement bien sûr).
Ceci a eu un effet immédiat qui a redonné vie à tous mes radiateurs du RDC.

Donc, selon moi le circulateur n'est pas en cause, et il faut chercher ailleurs....

Meilleurs sentiments.
GC

Merci de vos réponses.

Je ne savais pas non plus que je pouvais ne démonter que la partie hydraulique.
C'est ce que je ferai bien sur. Si je vois que le circulateur est abimé existe t il des kits d'adaptation entre mes brides rectangles et les écrou des circulateurs "modernes" ou disons habituels, ou faudra t il couper et souder un manchon d'adaptation ?

Pour la dernière réponse, si vous pouvez me donner d'autres pistes je suis preneur. En fait depuis j'ai changé mon purgeur de chaufferie car en appuyant sur la valve pour le vérifier, j'ai constaté qu'il y avait bien un peu d'air, mais ensuite l'eau s'est mise à couler ne me laissant que le choix de le changer. Par ailleurs pour arrêter l'écoulement j'ai voulu fermer les vannes sans succès. Donc je pense que les têtes des vannes sont abimées même si la vanne tourne. Cela pourrai expliquer qu'il n'y a pas de pression vers le premier car l'équilibrage serait mauvais (ce qui expliquerait l'échec quand j'avais voulu isoler le 1er étage en fermant le RDC). Cependant je ne crois pas avoir touché les vannes cet été, donc je ne comprends pas pourquoi ça ne monte plus.

Cordialement.

Bonjour.
Si vous postez quelques photos des différents organes qui vous posent problème, il serait peut-être plus facile de répondre avec plus de précision (vannes, circulateur etc.).
Cordialement.

Je suis d'accord avec la remarque de BP84...

GC

Bonjour.
Je vous envoie une image du circulateur et 2 de la tuyauterie. La vanne du bas correspond au rez de chaussée et celle du haut au 1er étage. J'aimerais bien en effet cerner le diagnostic précis qui m'étonne car :
- si c'était le circulateur je pense qu'il ne chaufferait pas bien le RDC, non ?
- la pression n'a pas changé.
- est-ce qu'une vanne peut se bloquer d'un coup ?
- le tuyau de la vanne du dessus (1 étage) est chaud sur encore 15 cm après la vanne puis devient froid au coude pour devenir vertical et pas d'air dans les radiateurs du haut ni sur les purgeurs des clarinettes (nourrices).

Pour le circulateur j'ai vu (on le voit sur la photo) qu'il y a des "écrous ronds, je ne sais pas le terme" au delà des brides donc je pense que je pourrai démonter l'ensemble (avec de la chance ou une lampe à souder) pour mettre le nouveau si besoin.
Il n'y aura sans doute que des changements de diamètre et de longueur à effectuer.
Merci de vos réponses.

Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum chauffage sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
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Dimanche pluvieux sur Paris. Photo Patrice Faro. Comme annoncé par la météo la pluie était au rendez-vous, même si cela ne parait pas évident, cela peut être intéressant de faire des photos quand il pleut. Attention quand même au matériel.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. Patrice bricovideo.com

Bonjour.
Là encore, en attendant la parution de vos photos, on ne peut en dire plus sur l'état des vannes, car de quel type de vanne il est question ? vanne sphérique, vanne à opercule, vanne papillon ?
Attendons les images pour se prononcer.
Cordialement.

Ce sont des vannes à opercule laiton je pense.

Bonsoir.

Voici les photos de mon circulateur et de la tuyauterie de mon installation de chauffage.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Re, On comprend mieux votre inquiétude quand on voit l'installation.
Le circulateur est sur le retour, et pas franchement dans la position idéale pour une intervention qui consisterait à désaccoupler le moteur de la partie hydraulique.
Il y a au moins deux vis difficilement accessibles,car au ras du sol.
Nous sommes aux portes de l'hiver, et si cette pompe fonctionne, je n'y toucherais pas pour le moment.
L'idéal,à transformer l'installation, serait de la remplacer et de la raccorder sur le départ, en mettant une entretoise à l'emplacement actuel de cette pompe.
C'est juste un avis. Quant aux vannes, ce sont des vannes à opercules, et il peut arriver que l'opercule reste bloquée au fond de la vanne, si la tige de commande ou se trouve le volant est cassée,mais c'est extrêmement rare.
En vidangeant l'installation, vous pouvez démonter le tète de vanne, en prenant la précaution de la fermer avant, pour la dépose, à l'inverse d'un robinet d’arrêt qui lui doit être ouvert.
Vous ne dites pas si les coudes de retour de l'étage sont ouverts, et si les robinets thermostatiques ne sont pas bloqués, paramètres à vérifier avant d'intervenir éventuellement sur les vannes.
On ne voit pas pourquoi les radiateurs de l'étage ne chaufferaient pas,si cela fonctionnait autrefois,sans qu'il y ait eu modifications.
Augmentez la pression de l'installation à 2 bars pour faire un essai de chauffe pour l'étage et revenez sur le site pour nous informer.
Cordialement.

Bonjour.

Pour BP 84.
OK pour les vannes, les deux vues sur les photos tournent (les volants du moins) mais peut-être pas l'opercule (puisque qu'en les fermant de l'eau sort quand même de la vanne du surpresseur).

En fait j'ai fait plusieurs manœuvres :
- 2 vannes fermées de l'eau chaude coule par le surpresseur si je l'ouvre donc mauvais isolement, une vanne ne marche pas bien.
Le robinet situé sur la conduite du 1er donne alors de l'eau froide (donc la vanne du 1er en position fermée fonctionne, sinon j'aurais de l'eau chaude.
C'est ce qui se passe quand la vanne est ouverte.
Quand j'ai ouvert la vanne du 1er et laissé fermée celle du RDC le tuyau montant s'est réchauffé (brulant) et j'ai eu pour la première fois la clarinette du 1et d’où part les 3 radiateurs tièdes, mais pas brûlante. Cependant les radiateurs eux mêmes restent froids.
Quand je ferme la vanne du RDC, j'ai l'impression au bout de 10 mn que les radiateurs restent chauds, donc la vanne ne fonctionnerait pas bien ce qui serait cohérent avec ce qui précède.

Enfin il y a une 3eme vanne sur le retour du 1er qui est bloquée (je l'ai toujours connu ainsi je crois) en position ouverte en principe. Je n'ose pas trop la forcer de peur de la casser.
Je pense qu'il faudra la démonter un jour (même si elle n'est pas en position fermée).

Pour répondre aux autres questions :
J'ai bien l'expérience de mettre 2 bars de pression sans changement.
Au 1er je n'ai qu'un robinet thermostatique contre 2 robinets simples, mais je l'ai installé en juin ainsi que ceux d'en bas qui fonctionnent tous bien. Je les ai laissés cet été en position 5.
Les coudes de retour (ce sont bien les T de réglage de sortie de radiateur) sont bien sûr tous ouverts au 1er.

Pour le circulateur qui semble hors de cause finalement (confirmez-moi le) j'ai lu qu'il valait mieux le mettre sur le retour pour avoir de l'eau moins chaude et donc moins l'endommager.
Vous me proposez dans le futur de le mettre au contraire en sortie de chaufferie ; c'est pour qu'il soit plus accessible simplement je pense ?

Voilà ce que je peux dire. J'en conclue à un problème de vanne, soit celle du RDC qui reste trop ouverte et absorbe toute la pression (donc l'eau ne monte plus et fait un circuit court au RDC), soit la vanne de retour du 1er qui est bouchée ou fermée et bloquée (comment se bloque-t-elle à l'intérieur ?). Qu'en pensez-vous ?

Dernière question : quel circulateur mettriez-vous pour mon installation ? (11 radiateurs dont 8 au rdc et 3 au 1er) avec une chaudière fuel Chappée 30 kW.
Merci à tous.

Bonsoir. Je crois qu'il convient de faire le point.
Pour résumer, les radiateurs de l'étage ne chauffent pas, même si vous fermez le circuit (ou les radiateurs) du rez de chaussée complètement ? Cette 3ème vanne sur le retour de l'étage, où est-elle ? Il faudrait s'assurer de son ouverture.
Comment sont raccordées les nourrices de l'étage ? Est-ce que cet étage chauffait par le passé ?
Les deux bars de pression sont conseillés à titre d'essai et non pour une marche permanente.
Le circulateur me parait fonctionner normalement (voir réponse de GC également) et le fait de le positionner sur le retour n'est pas une question de température, les circulateurs généralement peuvent atteindre 110°, (accidentellement) et les "calory, AS 201, AS 301 pouvaient même rester sous tension 400 heures sans griller, dans le cas de grippage.
La position sur le retour est souvent une question de facilité lors du montage de l'installation.
Question supplémentaire, où est raccordé le retour de l'étage par rapport au circulateur ? si vous pouvez faire des photos des nourrices et de ce retour général de l'étage, on arrivera peut-être à résoudre ce problème.
Ce serait plus facile en étant sur place.
Un circulateur Grundfos UPS 25/40 -180 suffirait à votre installation.
Cordialement.

Bonsoir.

La 3ème vanne est près de la chaudière et du circulateur. Voir photo.

La flèche jaune indique le retour du 1er étage.
La flèche bleue montre l'arrivée (bien regarder, ça part dans le mur à l'horizontal) du retour RDC sous la vanne donc.
Donc cette vanne coupe le retour uniquement du 1 étage c'est celle-ci qui est bloquée (je ne peux pas la tourner).

Les nourrices sont au 1er étage.
Arrivé et départ des tuyaux chaufferie et chaque radiateur vient se piquer sur les nourrices.
Je vais vider un peu le circuit pour faire baisser la pression suivant vos conseils.
Oui pour votre 1er question, c'est bien cela, quoique je ferme au RDC pas plus de chaleur au 1er.
Oui l'étage chauffait parfaitement la saison dernière.
Pour le départ je vous remontre les photos avec les flèches rouge vers le 1 étage et Bleue vers le RDC.
J'ai jamais autant photographié cette installation mais merci pour l'attention et les réponses qui me seront fort utiles.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

...et voici une photo d'ensemble de l'installation chauffage avec légendes.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour. Bien reçu votre envoi.
On peut constater que les purgeurs automatiques ne sont pas en très bon état et qu'il serait utile de les remplacer.
Lors du changement de vos robinets thermostatiques, vous avez vidangé l'installation, il est fort possible qu'à la suite de cette intervention, un purgeur se soit encrassé, ou le flotteur bloqué, vérifiez ce paramètre qui est certainement la cause de vos déboires, d’où l'utilité de la photo.
Tenez-nous informé de ce résultat.
Je note aussi une vanne sur l'alimentation du vase d'expansion, déconseillé et même interdit.
Cordialement.

Bonjour BP 84.

Je viens de changer mes 2 purgeurs des nourrices du premier étage sans résultat sur le chauffage.
Les tuyaux restent froids.
Par contre pour les démonter, j'ai fait plusieurs expériences qui me semblent donner le diagnostic :

En démontant celui d'arrivée d'eau chaude, il y avait de la pression.
J'ai donc fermé la vanne d'arrivée du 1er étage dans la chaufferie et j'ai fermé les Tés des radiateurs pour éviter le retour.
J'ai pu changer le purgeur sans eau.
J'ai soufflé dans l'ancien et il fonctionnait (l'air sortait).
Je confirme donc avec l'essai précédent que la vanne d'arrivée du premier étage fonctionne.

Je suis passé au purgeur du retour et j'ai constaté qu'il n'y avait pas d'eau non plus qui giclait, hors avec la pression elle aurait du remonter je pense, sauf si le circulateur poussant l'eau dans l'autre sens l'en empêche, ça je ne sais pas, je demande votre avis.
J'aurais dû arrêté le circulateur pour voir).
J'ai purgé à nouveau mes radiateurs du 1er qui n'avaient pas d'air.
En soufflant dans ce purgeur de l'air sortait également donc j'en déduis sous votre contrôle qu'il fonctionnait également
Quoiqu'il en soit j'ai donc installé 2 purgeurs neufs.
On peut éliminer cette cause.

J'en déduis qu'il y a un problème sur le retour et ce qui parait le plus probable, c'est la vanne de retour qui serait bloquée (celle du bas dans la chaufferie). Qu'en pensez-vous ?
Y aurait il des petites manœuvres pour la débloquer sans la démonter ? forcer le volant ne me parait pas judicieux et dangereux.

Enfin pour répondre à votre observation pertinente sur le robinet de vase d’expansion qui n'a pas échappé à votre sagacité, c'est bien moi qui l'ai posé en toute conscience.
L'an dernier, ma pression chutait régulièrement et j'ai du rajouter de l'eau régulièrement et surveiller cette tension labile.
Je ne voulais pas là encore tout purger, surtout que je venais de mettre un antitartre ou antiboue qui m'avait couté 80 € je crois.
J'ai donc attendu juin ou j'ai changé le ballon lors de la pose des robinets mais j'ai mis un robinet en me disant qu'en cas de problèmes ultérieurs, je pourrais le changer à tout moment en coupant le circuit grâce au robinet.
Comme par ailleurs, je suis le seul à toucher à la chaufferie, je ne risque pas d'erreurs malencontreuses (sauf un gros oubli de ma part j'en conviens).
Mon ballon était plein d'eau et il n'y a plus eu de problème de pression depuis son changement (donc pas de fuite, je réponds tout de suite à la réponse que vous ne manquerez pas de me faire )

P.S : Pour le circulateur, j'ai l'impression que l'UPS est remplacé par la série alpha1.
Faut-il en prendre un avec vitesse variable ou un classique à 3 vitesses ?

Merci de m'aider encore un peu.

Re- On va y arriver !.
Ne resterait que la vanne du retour de l'étage fermée ? vous dites un peu plus haut que personne n'y aurait touché depuis l'an dernier et qu'elle était vraisemblablement ouverte.
Avant de prendre un risque quelconque à forcer, et comme il y a un piquage au dessus de cette vanne terminé par une vanne sphérique, ce que vous pouvez faire afin de créer une circulation "artificielle", branchez un tuyau d'arrosage sur ce piquage, afin de tirer de l'eau, et en même temps, vous ouvrez le remplissage du chauffage pour compenser cette perte de pression, le tout avec précaution afin de ne pas dépasser la pression des 3 bars qui déclencherait l'ouverture de la soupape.
Vous devriez constater si les radiateurs chauffent ou pas au bout de quelques minutes.
Pour le vase d'expansion, dans ce cas, et à votre place, je démonterais la poignée de la vanne afin que personne, hormis ne puisse avoir accès à celle-ci.
A ma connaissance, l'UPS 25/40-180 est toujours commercialisé.
Attendons la suite. Cordialement.

Bonjour BP84.

Bravo pour cette judicieuse idée qui m'avait complètement échappé.
Bravo les forums et surtout les animateurs de ces forums qui proposent leur expérience.
En effet mes radiateurs ont bien tiédi confirmant le diagnostic de vanne de retour bouchée.
Je vais cependant attendre la fin de la saison de chauffe pour m'y attaquer car sur ces vieilles installations il faut plus s'attendre au pire qu'au meilleur.
J'espère pouvoir sortir la tête et la remplacer sans devoir démonter le corps de la vanne.
Je ne sais pas encore si j'en profiterais pour changer le circulateur en fonction de son niveau d'encrassement mais comme il doit avoir 20 ans ce serait peut-être plus prudent, non ?

En tout cas merci encore du temps que vous m'avez accordé et des conseils que vous m'avez prodigués.
Bonne journée à vous.

Re-Bonjour.

Content que l'expérience se soit avérée positive.
Le problème, apparemment, c'est que votre vanne n'a pas de raccord démontable de part et d'autre si vous souhaitez la changer. du genre raccord union, brides.
Pour la remplacer, ce ne sera pas simple.
Personnellement, j'essaierais de débloquer cette vanne en insistant un peu sur le volant, manœuvre de fermeture et d'ouverture afin de donner un peu de jeu, à défaut, utiliser la tige de commande directement avec une pince et avec délicatesse.
Changer la tête uniquement implique de trouver la même vanne dans la même marque, il n'y a pas de standard dans ces têtes de vannes, et ce sera compliqué de la trouver.
Quant au circulateur, il n'y a pas de crainte particulière concernant un "encrassement", je le laisserais fonctionner tant qu'il tient le coup.
Bon courage. Cordialement.

Merci BP84.

Justement ce matin j'ai voulu quand même essayer de forcer un peu sur le volant avec un tournevis (comme levier) en dévissant un peu l'écrou sous le volant et en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas de catastrophe.
Soudain le volant s'est débloqué d'un coup et j'ai pu donc l'ouvrir entièrement.
J'ai cru, bingo, avoir résolu le problème mais rien à faire, le volant tourne mais n'ouvre pas la vanne, mes radiateurs restent froids. Une partie doit être ou cassée ou entartrée.
Ne voyant rien d'autre à faire, j'attendrai le printemps mais vous m'enlevez l'espoir de ne changer que la tête (même si je dois acheter la vanne complète).
Pour le circulateur je vais suivre vos conseil je crois, peut-être le nettoyer seulement et je verrai son état.

Cordialement.

Bonsoir. Merci pour le retour.
Juste une petite observation, quand le volant s'est mis à tourner, vous êtes-vous assuré qu'il ne tournait pas dans le vide sur son axe ? le volant est juste emboîté sur un carré, et il arrive que le volant tourne, mais pas la tige de commande.
C'est à vérifier.
Si vous voulez à tout prix chauffer l'étage, reste encore une solution, si vous êtes bon bricoleur.
Vous pouvez, aux moindres frais, utiliser le piquage comme retour, en le raccordant dessous le vase d'expansion sur la même conduite, sans oublier de créer un point haut pour la pose d'un purgeur automatique.
Reste à savoir si vous vous sentez en forme pour cette éventuelle transformation.
Cordialement.

Bonjour. Eurêka. En m'endormant hier soir, je réfléchissais un peu à cette vanne, car je ne lâche pas facilement, et j'ai réalisé que je n'avais pas pensé à tirer sur le volant, en fait à taper sous le volant pour le faire sortir.
Ce que je viens de faire et ça a marché, j'ai le plaisir de sentir la chaleur des radiateurs du 1er étage.
Donc mon problème semble résolu merci à tous et surtout à BP84.

D'ailleurs pour vous répondre, il faudrait faire de la soudure pour repiquer et je ne suis pas équipé en poste à soudure.
Ou alors me repiquer sur le robinet que j'ai mis sous le vase d'expansion avec le vase au dessus ??
bref inutile pour l'instant.

Merci encore.

Et pour la première question, pardon, le volant entrainait bien la tige.

Problème résolu.

Épilogue
Bonjour. Je reviens pour conclure car ce n'était finalement pas la fin.
Mes radiateurs du 1er étage fonctionnaient bien mais plus ceux du RDC qui étaient pour certains froids, d'autres tièdes et 1 chaud sans plus. Je désespérais un peu.
J'avais l'impression que le circulateur ne poussait pas l'eau chaude.
Je me suis dit qu'en libérant la vanne de la boue avait du se mettre dans le circulateur.
En démontant la vis d'accès à l'arbre du moteur le tournevis entraînait bien l'axe, mais ce dernier ne tournait pas (je crois qu'il doit tourner si c'est bien l'axe).
J'ai donc pensé que mon circulateur était mort, mais ça m'étonnait car il me semblait que je n'aurai pas eu les radiateurs du 1er chauds. Je pensais donc démonter la partie hydraulique pour la nettoyer mais j'avais peur de le faire et que le joint (ancien) ne tienne pas le coup.
Comme je voulais voir si mon circulateur tournait en permanence ou pas j'ai dévissé le cache électrique pour mettre mon voltmètre et là j'ai vu le fil sortir du domino.
Il devait toucher par intermittence (peut-être en fonction de la chaleur et de la dilatation).
J'ai ainsi pu savoir que le circulateur ne fonctionnait que quand la chaudière fonctionnait et surtout dès que j'ai bien rebranché le fil électrique, tout est parfaitement reparti, tous les radiateurs fonctionnent parfaitement et ce, depuis hier.
Donc le problème est cette fois vraiment résolu.
Au final donc il y avait 2 problèmes, la vanne coincée et le fil débranché (peut-être que c'est moi qui en passant derrière la chaudière ai tiré sans le vouloir sur le fil, je ne le saurais jamais).

J'ai préféré vous tenir au courant et pour ceux qui liraient ce post pensez à tout vérifier méthodiquement.
Merci encore à tous.

Bonsoir.
Merci pour le retour ! Très utile de connaitre le bon déroulement et la fin des opérations de dépannage, et surtout un résultat positif, exemple à suivre pour toutes les personnes venant chercher une solution, voire une bonne issue à leur problème, mais oubliant malheureusement le plus souvent d'informer les contributeurs de la finalité de leur intervention.
Pour ce qui vous concerne, pas besoin donc de rajouter un deuxième circulateur, investissement transféré aux cadeaux de noël.
Cordialement.