A lire avant d’acheter un radiateur électrique
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Question Forum Chauffage : A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonjour,
J’ai acheté un radiateur électrique de 2000 W. Après déballage, j’ai découvert, à la lecture de la rubrique "Informations techniques et légales" de la notice papier, que ce radiateur avait une puissance thermique de 1 140 W alors que je m’attendais à 75% de plus, soit 2000W.
En consultant la notice accessible sur le site internet du vendeur, j’ai été stupéfait : le document est identique sauf qu’il manque les 3 pages d’informations techniques et légales où figurent les informations de puissance thermique. Erreur ou volonté ? je vous laisse juge.
Le Règlement (UE) 2015/1188, a rendu obligatoire, à compter du 1er janvier 2018, pour les dispositifs de chauffage décentralisés électriques, la fourniture, sur les manuels d’instruction et les sites internet des fabricants, de leurs mandataires et des importateurs, des informations relatives à la puissance thermique nominale et à la puissance thermique maximale continue.
Cette obligation s’applique-t-elle aux vendeurs ? Cela semblerait logique. Qu’en pensez-vous ?
Constatant que mon nouveau radiateur semblait moins chauffer que son prédécesseur de même puissance, j’ai vérifié ce qu’il en était. J’ai donc mesuré le courant et la tension en le mettant sur la position maximale (29°) : 8,5 A et 240 V soit 2040 W électrique. Mais il fait en permanence des cycles de 2 fois 40s : 40 s On et 40 s Off. Ce qui nous fait un bilan moyen de 1020 W, soit seulement la moitié de ce que je pensais en achetant un radiateur de 2000 W. Je suis scandalisé.
Un radiateur électrique n’a qu’une fonction simple : chauffer. Il le fait même très bien car il ne sait pas faire autre chose : chaque Watt électrique consommé se transforme en Watt thermique (principe de conservation de l’énergie : rien ne se perd, tout se transforme).
La supercherie (dans le cas de ce radiateur) consiste à afficher des Watts électriques sans expliquer qu’ils ne sont disponibles que la moitié du temps. Tant pis si la puissance thermique se révèle insuffisante, notamment par grand froid.
J’ai cherché à évaluer l’ampleur de ce scandale à partir des notices accessibles sur les sites internet de vendeurs :
• modèles 2000 W, horizontaux
• Prix de 80 à 1000 €
• 21 marques pour un total de 71 modèles (30 < 280 € et 41 > 280 €)
Ce n’est qu’un échantillonnage mais la tendance semble claire.
• Pour 2 modèles sur 3 dans la catégorie prix inférieur à 280 €, la puissance thermique est inférieure à 2000W ou cette information n’est pas disponible
• Seul 1 modèle sur 2 annonce clairement une puissance thermique égale à 2000W.
• Les puissances thermiques inférieures à 2000 W sont comprises entre 1100 et 1600 W
Conclusion : n’achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information "Puissance thermique", sous peine de possible déception.
J’ai acheté un radiateur électrique de 2000 W. Après déballage, j’ai découvert, à la lecture de la rubrique "Informations techniques et légales" de la notice papier, que ce radiateur avait une puissance thermique de 1 140 W alors que je m’attendais à 75% de plus, soit 2000W.
En consultant la notice accessible sur le site internet du vendeur, j’ai été stupéfait : le document est identique sauf qu’il manque les 3 pages d’informations techniques et légales où figurent les informations de puissance thermique. Erreur ou volonté ? je vous laisse juge.
Le Règlement (UE) 2015/1188, a rendu obligatoire, à compter du 1er janvier 2018, pour les dispositifs de chauffage décentralisés électriques, la fourniture, sur les manuels d’instruction et les sites internet des fabricants, de leurs mandataires et des importateurs, des informations relatives à la puissance thermique nominale et à la puissance thermique maximale continue.
Cette obligation s’applique-t-elle aux vendeurs ? Cela semblerait logique. Qu’en pensez-vous ?
Constatant que mon nouveau radiateur semblait moins chauffer que son prédécesseur de même puissance, j’ai vérifié ce qu’il en était. J’ai donc mesuré le courant et la tension en le mettant sur la position maximale (29°) : 8,5 A et 240 V soit 2040 W électrique. Mais il fait en permanence des cycles de 2 fois 40s : 40 s On et 40 s Off. Ce qui nous fait un bilan moyen de 1020 W, soit seulement la moitié de ce que je pensais en achetant un radiateur de 2000 W. Je suis scandalisé.
Un radiateur électrique n’a qu’une fonction simple : chauffer. Il le fait même très bien car il ne sait pas faire autre chose : chaque Watt électrique consommé se transforme en Watt thermique (principe de conservation de l’énergie : rien ne se perd, tout se transforme).
La supercherie (dans le cas de ce radiateur) consiste à afficher des Watts électriques sans expliquer qu’ils ne sont disponibles que la moitié du temps. Tant pis si la puissance thermique se révèle insuffisante, notamment par grand froid.
J’ai cherché à évaluer l’ampleur de ce scandale à partir des notices accessibles sur les sites internet de vendeurs :
• modèles 2000 W, horizontaux
• Prix de 80 à 1000 €
• 21 marques pour un total de 71 modèles (30 < 280 € et 41 > 280 €)
Ce n’est qu’un échantillonnage mais la tendance semble claire.
• Pour 2 modèles sur 3 dans la catégorie prix inférieur à 280 €, la puissance thermique est inférieure à 2000W ou cette information n’est pas disponible
• Seul 1 modèle sur 2 annonce clairement une puissance thermique égale à 2000W.
• Les puissances thermiques inférieures à 2000 W sont comprises entre 1100 et 1600 W
Conclusion : n’achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information "Puissance thermique", sous peine de possible déception.
10 février 2021 à 23:54
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonjour. Un radiateur fonctionne en tout ou rien. Un 2 kW absorbe 2 kW quand le courant passe. Ce qui est étonnant est le rapport cyclique constant que vous évoquez.
Les thermostats électroniques actuels fonctionnent en modulation de durée et période sensiblement constante, donc à rapport cyclique réglable. L'automatisme se charge de gérer le rapport cyclique en fonction de la température de consigne et de l'écart entre la température de la pièce et la consigne.
Dans une pièce où il fait 14°C avec une consigne de 20°C, le rapport cyclique sera de 1, le radiateur fonctionnera sans arrêt.
Si la température de la pièce est de 19,5 °C, le rapport cyclique sera peut-être de 0,2 ou moins.
Les plaques de cuisson classiques fonctionnent exactement de la même façon, un petit relais alimente ou non le feu et cela s'entend bien.
On ne voit pas ce que le terme puissance thermique vient faire ici et cela n'a aucune signification physique clairement définie.
Vous ne donnez pas les détails sur le radiateur utilisé (radiateur d'appoint ? fixe ? premier prix ? certifié NF ?). Dans les conditions de votre expérience le radiateur doit fonctionner tout le temps, rapport cyclique de 1.
Les quelques notices consultées il y a peu concernant des radiateurs d'appoint ou fixes ne précisent pas ce terme. Il faudrait donner des exemples pour étayer vos affirmations.
Cordialement.
Les thermostats électroniques actuels fonctionnent en modulation de durée et période sensiblement constante, donc à rapport cyclique réglable. L'automatisme se charge de gérer le rapport cyclique en fonction de la température de consigne et de l'écart entre la température de la pièce et la consigne.
Dans une pièce où il fait 14°C avec une consigne de 20°C, le rapport cyclique sera de 1, le radiateur fonctionnera sans arrêt.
Si la température de la pièce est de 19,5 °C, le rapport cyclique sera peut-être de 0,2 ou moins.
Les plaques de cuisson classiques fonctionnent exactement de la même façon, un petit relais alimente ou non le feu et cela s'entend bien.
On ne voit pas ce que le terme puissance thermique vient faire ici et cela n'a aucune signification physique clairement définie.
Vous ne donnez pas les détails sur le radiateur utilisé (radiateur d'appoint ? fixe ? premier prix ? certifié NF ?). Dans les conditions de votre expérience le radiateur doit fonctionner tout le temps, rapport cyclique de 1.
Les quelques notices consultées il y a peu concernant des radiateurs d'appoint ou fixes ne précisent pas ce terme. Il faudrait donner des exemples pour étayer vos affirmations.
Cordialement.
11 février 2021 à 21:49
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Depuis toujours je pensais que la puissance thermique maximale fournie par un radiateur électrique était égale à la puissance électrique maximale.
Jusqu'à ce que je découvre cette information dans ma notice papier (voir photo ci-jointe).
Il est obligatoire qu'elle y figure depuis 3 ans.
Mais elle n'est pas facile à trouver, sauf dans le carton, mais il est alors trop tard.
J'ai pu vérifier par mes mesures à puissance maximale que la puissance électrique était bien de 2000 W mais avec des cycles de 40s. La puissance thermique maximale, du fait de ces cycles, sera elle, égale à la moitié.
J'ai donc malheureusement confirmé la mauvaise nouvelle de la notice.
J'ai donc compris comment on pouvait concevoir un radiateur électrique avec une puissance électrique de 2000 W et seulement une puissance thermique de 1200 W.
Jusqu'à ce que je découvre cette information dans ma notice papier (voir photo ci-jointe).
Il est obligatoire qu'elle y figure depuis 3 ans.
Mais elle n'est pas facile à trouver, sauf dans le carton, mais il est alors trop tard.
J'ai pu vérifier par mes mesures à puissance maximale que la puissance électrique était bien de 2000 W mais avec des cycles de 40s. La puissance thermique maximale, du fait de ces cycles, sera elle, égale à la moitié.
J'ai donc malheureusement confirmé la mauvaise nouvelle de la notice.
J'ai donc compris comment on pouvait concevoir un radiateur électrique avec une puissance électrique de 2000 W et seulement une puissance thermique de 1200 W.
12 février 2021 à 00:13
Réponse 3 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Voila l'extrait de la notice du radiateur électrique.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
12 février 2021 à 00:41
Réponse 4 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonjour.
La notice que vous communiquez précise que la puissance thermique du radiateur (dont vous ne citez ni la marque ni le modèle) est de 1,14 kW, au minimum 0 kW, au maximum en continu 1,14 kW. Donc il s'agit bien d'un radiateur de 1,14 kW. Tous les autres paramètres ne sont pas fournis. Au niveau rigueur scientifique il y a mieux.
A ce stade on peut penser qu'il s'agit d'une traduction de la notice d'un objet certainement premier prix et importé de loin. Vous ne fournissez aucun argument vérifiable.
On peut suggérer de visiter les sites de grands constructeurs tels que Campa, Atlantic, Thermor et on en oublie, on verra alors que ce paramètre n'est même pas évoqué. Seule la puissance, sans autre adjectif, y figure. Quelquefois, mais c'est plus rare, l'intensité efficace nominale. Ce qui n'est pas le cas pour les appareils de cuisson.
Quant aux mesures que vous avez effectuées, elles sont invérifiables et rien n'est démontré.
Quel serait l'intérêt d'un constructeur de fabriquer un radiateur de 2 kW qui fonctionnerait avec un thermostat électronique dont le rapport cyclique de la commande serait figé à 0,5 ? Donc de puissance effective de 1000 W ?
Pour ce qui concerne les lecteurs qui passeront par le forum, on peut leur assurer que la puissance annoncée par un constructeur est la seule à prendre en compte. Et on ne la qualifie pas de puissance thermique.
Il n'y a pas de scandale.
Cordialement.
La notice que vous communiquez précise que la puissance thermique du radiateur (dont vous ne citez ni la marque ni le modèle) est de 1,14 kW, au minimum 0 kW, au maximum en continu 1,14 kW. Donc il s'agit bien d'un radiateur de 1,14 kW. Tous les autres paramètres ne sont pas fournis. Au niveau rigueur scientifique il y a mieux.
A ce stade on peut penser qu'il s'agit d'une traduction de la notice d'un objet certainement premier prix et importé de loin. Vous ne fournissez aucun argument vérifiable.
On peut suggérer de visiter les sites de grands constructeurs tels que Campa, Atlantic, Thermor et on en oublie, on verra alors que ce paramètre n'est même pas évoqué. Seule la puissance, sans autre adjectif, y figure. Quelquefois, mais c'est plus rare, l'intensité efficace nominale. Ce qui n'est pas le cas pour les appareils de cuisson.
Quant aux mesures que vous avez effectuées, elles sont invérifiables et rien n'est démontré.
Quel serait l'intérêt d'un constructeur de fabriquer un radiateur de 2 kW qui fonctionnerait avec un thermostat électronique dont le rapport cyclique de la commande serait figé à 0,5 ? Donc de puissance effective de 1000 W ?
Pour ce qui concerne les lecteurs qui passeront par le forum, on peut leur assurer que la puissance annoncée par un constructeur est la seule à prendre en compte. Et on ne la qualifie pas de puissance thermique.
Il n'y a pas de scandale.
Cordialement.
12 février 2021 à 09:27
Réponse 5 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Citation :Vendu pour un 2000 W.
Donc il s'agit bien d'un radiateur de 1,14 kW
Citation :~140 €, grand distributeur, grand fabricant, européen selon la notice mais "made in China" selon l'étiquette collée sur le radiateur.
Certainement premier prix et importé de loin.
Citation :Pour les 3 constructeurs que vous citez, les notices que j'ai consultées comportent toutes les informations de puissance thermique.
On verra alors que ce paramètre n'est même pas évoqué. Seule la puissance, sans autre adjectif, y figure
Citation :En tout cas, il doit y avoir un intérêt puisque certains le font. Je ne sais pas, peut être nous faire prendre des vessies pour des lanternes. En tout cas pour moi ça a marché.
Quel serait l'intérêt d'un constructeur de fabriquer un radiateur de 2 kW qui fonctionnerait avec un thermostat électronique dont le rapport cyclique de la commande serait figé à 0,5 ? Donc de puissance effective de 1000 W ?
12 février 2021 à 12:45
Réponse 6 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Re.
Dans ce cas, la discussion est stérile.
Les marques citées fabriquent en France et les produits sont conformes. Un radiateur est fabriqué et vendu avec une puissance électrique nominale donnée. Et cela suffit. A l'usager de fermer ses fenêtres s'il veut que l'énergie restituée soit maximum.
Très exactement, la puissance thermique est le flux thermique ; lui même est le quotient de la quantité de chaleur traversant une surface par le temps. Cette grandeur s'exprime (aussi) en watts et là est le piège.
Ce n'est pas le critère de choix d'un radiateur.
Cette grandeur thermodynamique est utilisée pour les calculs des déperditions dans les bâtiments ; on pourra se référer à ce document, mais à l'heure de la sieste ce n'est pas conseillé : https://www.thermexcel.com/french/energie/Calcul_deperditions_thermiques_NF_EN_12831.htm
Sinon, pour 140 € on n'a pas grand chose.
Cordialement.
Citation :Vous ne les montrez pas.
les notices que j'ai consultées comportent toutes les informations de puissance thermique.
Citation :Peut-être, mais vous ne citez pas vos sources.
...certains le font
Dans ce cas, la discussion est stérile.
Les marques citées fabriquent en France et les produits sont conformes. Un radiateur est fabriqué et vendu avec une puissance électrique nominale donnée. Et cela suffit. A l'usager de fermer ses fenêtres s'il veut que l'énergie restituée soit maximum.
Très exactement, la puissance thermique est le flux thermique ; lui même est le quotient de la quantité de chaleur traversant une surface par le temps. Cette grandeur s'exprime (aussi) en watts et là est le piège.
Ce n'est pas le critère de choix d'un radiateur.
Cette grandeur thermodynamique est utilisée pour les calculs des déperditions dans les bâtiments ; on pourra se référer à ce document, mais à l'heure de la sieste ce n'est pas conseillé : https://www.thermexcel.com/french/energie/Calcul_deperditions_thermiques_NF_EN_12831.htm
Sinon, pour 140 € on n'a pas grand chose.
Cordialement.
12 février 2021 à 14:30
Réponse 7 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Voici des compléments d'information (partagés sur d'autres forums) :
Dans ma synthèse du 1er post, j'écris que dans la catégorie "prix inférieur à 280 €", une puissance thermique inférieure à 2000 W est annoncée dans la notice accessible sur le site du vendeur. Ces puissances sont comprises entre 1100 W et 1600 W.
Il y a 6 modèles dans ce cas, soit 3 marques. Il se trouve que ces marques sont des marques des maisons mères des vendeurs. Un 7ème modèle d'une ces marques correspond à celui que j'ai acheté.
Je rappelle que à coté de cela, il reste 25 modèles soit 11 marques, majoritairement de fabricants pour lesquels je n'ai pas réussi à obtenir l'information. En voici les raisons :
- Je n'ai pas trouvé le site du fabricant
- Le modèle n'existe pas sur le site du fabricant
- Il n'y a pas la notice sur le site du fabricant
- La notice sur le site du fabricant ne donne pas cette info
- Il y a trop de notices sur le site et la recherche par mots clés ou référence ne donne rien
Voici la méthode de mesure de la puissance thermique : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:52017XC0310(04)&from=FR voir page 5
Puissance thermique nominale (Pnom) : L’identification de la puissance thermique nominale n’est pas mesurée dans les normes. La consommation d’électricité à la puissance thermique nominale est considérée comme représentative de la puissance thermique nominale.
Ça tombe bien : j'ai procédé ainsi.
Dans ma synthèse du 1er post, j'écris que dans la catégorie "prix inférieur à 280 €", une puissance thermique inférieure à 2000 W est annoncée dans la notice accessible sur le site du vendeur. Ces puissances sont comprises entre 1100 W et 1600 W.
Il y a 6 modèles dans ce cas, soit 3 marques. Il se trouve que ces marques sont des marques des maisons mères des vendeurs. Un 7ème modèle d'une ces marques correspond à celui que j'ai acheté.
Je rappelle que à coté de cela, il reste 25 modèles soit 11 marques, majoritairement de fabricants pour lesquels je n'ai pas réussi à obtenir l'information. En voici les raisons :
- Je n'ai pas trouvé le site du fabricant
- Le modèle n'existe pas sur le site du fabricant
- Il n'y a pas la notice sur le site du fabricant
- La notice sur le site du fabricant ne donne pas cette info
- Il y a trop de notices sur le site et la recherche par mots clés ou référence ne donne rien
Voici la méthode de mesure de la puissance thermique : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:52017XC0310(04)&from=FR voir page 5
Puissance thermique nominale (Pnom) : L’identification de la puissance thermique nominale n’est pas mesurée dans les normes. La consommation d’électricité à la puissance thermique nominale est considérée comme représentative de la puissance thermique nominale.
Ça tombe bien : j'ai procédé ainsi.
12 février 2021 à 15:22
Réponse 8 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bien reçu. Le document traite de tous les moyens de chauffage sauf l'électrique basique direct où 1 watt absorbé est 1 watt restitué, ceux qui équipent tous les habitats chauffés à l'électricité.
Ce qui nous importe lors de l'achat d'un convecteur ou de n'importe quel chauffage d'appoint électrique est bien la puissance nominale, celle qui, compte tenu du temps de l'utilisation, génèrera une énergie qui sera facturée par le fournisseur d'énergie.
Le document énonce la réglementation pour les chauffages décentralisés (cela ne concerne pas l'habitat individuel), et il n'y a pas de page 5.
On ne sait pas à quels autres forums vous faites référence, et peu importe, vos sources restent indéfinies.
Le document ne prouve rien concernant les appareils de chauffage à résistance.
On ne pourra aller plus loin, surtout en quelques lignes.
Cordialement.
Ce qui nous importe lors de l'achat d'un convecteur ou de n'importe quel chauffage d'appoint électrique est bien la puissance nominale, celle qui, compte tenu du temps de l'utilisation, génèrera une énergie qui sera facturée par le fournisseur d'énergie.
Le document énonce la réglementation pour les chauffages décentralisés (cela ne concerne pas l'habitat individuel), et il n'y a pas de page 5.
On ne sait pas à quels autres forums vous faites référence, et peu importe, vos sources restent indéfinies.
Le document ne prouve rien concernant les appareils de chauffage à résistance.
On ne pourra aller plus loin, surtout en quelques lignes.
Cordialement.
12 février 2021 à 18:50
Réponse 9 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Oups. J'ai mis le lien HTML au lieu du lien pdf. Voici le bon lien et c'est en page 6 :
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52017XC0310(04)&from=FR
Entièrement d'accord avec vous. C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit dans mon 1er message. C'est la caractéristique commune à tous les radiateurs électriques à de rares exception près comme par exemple les radiateurs soufflants qui restitue également de l'énergie mécanique.
C'est aussi pour cela que les radiateurs électriques n'ont pas d'étiquette énergie : ils seraient tous A++++
Mais la on parle de consommation d'énergie, celle qui va apparaître sur la facture Edf.
Ce qui m'intéresse ici c'est la puissance thermique. La puissance thermique sert à 2 choses :
1 - augmenter rapidement la température d'une pièce.
2 - compenser les déperditions thermiques de la pièce, dans toutes les conditions et notamment lorsqu'il fait froid à l'extérieur.
Achèteriez vous une ampoule led sans connaître sa puissance lumineuse ?
Achèteriez vous une sono sans connaître sa puissance sonore ?
Achèteriez vous une voiture sans connaître sa puissance ?
Alors pourquoi accepter d'acheter un radiateur électrique sans connaitre sa puissance thermique, quand vous savez qu'elle n'est pas obligatoirement égale à la puissance électrique affichée ?
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52017XC0310(04)&from=FR
Citation :
sauf l'électrique basique direct où 1 watt absorbé est 1 watt restitué, ceux qui équipent tous les habitats chauffés à l'électricité.
Entièrement d'accord avec vous. C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit dans mon 1er message. C'est la caractéristique commune à tous les radiateurs électriques à de rares exception près comme par exemple les radiateurs soufflants qui restitue également de l'énergie mécanique.
C'est aussi pour cela que les radiateurs électriques n'ont pas d'étiquette énergie : ils seraient tous A++++
Mais la on parle de consommation d'énergie, celle qui va apparaître sur la facture Edf.
Ce qui m'intéresse ici c'est la puissance thermique. La puissance thermique sert à 2 choses :
1 - augmenter rapidement la température d'une pièce.
2 - compenser les déperditions thermiques de la pièce, dans toutes les conditions et notamment lorsqu'il fait froid à l'extérieur.
Achèteriez vous une ampoule led sans connaître sa puissance lumineuse ?
Achèteriez vous une sono sans connaître sa puissance sonore ?
Achèteriez vous une voiture sans connaître sa puissance ?
Alors pourquoi accepter d'acheter un radiateur électrique sans connaitre sa puissance thermique, quand vous savez qu'elle n'est pas obligatoirement égale à la puissance électrique affichée ?
13 février 2021 à 09:19
Réponse 10 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Pour illustrer mon propos, voici un autre exemple :
Celui est dans ma liste dans la catégorie "puissance inférieure à 2000 W"
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-121143537-radiateur-castorama-dillam-avec-puissance-inferieure-a-celle-vendue
La notice sur le site de CASTORAMA permet également de confirmer.
Celui est dans ma liste dans la catégorie "puissance inférieure à 2000 W"
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-121143537-radiateur-castorama-dillam-avec-puissance-inferieure-a-celle-vendue
La notice sur le site de CASTORAMA permet également de confirmer.
13 février 2021 à 19:08
Réponse 11 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonjour. Les notices d'appareils de grandes marques sont plus explicites et 1 W est 1 W. On ne sait pourquoi cette marque de grande surface communique sur des données que personne n'est en mesure d'interpréter, et qui semblent être relatives à la plupart des chauffages décentralisés. L'importateur a peut-être travaillé à partir d'une directive pour que son produit ait un air sérieux le rendant importable à 80 €...
Ce radiateur de 2 kW consomme 2 kW quel que soit son usage, intérieur ou extérieur. Si l'on veut une efficacité thermique, il faut limiter les déperditions dans la zone où l'on cherche une température finie. Là est la vraie source d'économie d'énergie.
Et l'on en restera définitivement là.
Cordialement.
Ce radiateur de 2 kW consomme 2 kW quel que soit son usage, intérieur ou extérieur. Si l'on veut une efficacité thermique, il faut limiter les déperditions dans la zone où l'on cherche une température finie. Là est la vraie source d'économie d'énergie.
Et l'on en restera définitivement là.
Cordialement.
13 février 2021 à 21:50
Réponse 12 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonjour GL,
C'est moi qui ai (enfin) pu trouver un modèle dont la documentation confirme l'avertissement de Watt-Gate.
Des constructeurs auraient bridé le rapport cyclique de radiateurs "premier prix" à l'image de ce Dillam vendu par Casto ?
Je compte tester un modèle concerné pour valider ou pas cet avertissement.
A suivre.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
C'est moi qui ai (enfin) pu trouver un modèle dont la documentation confirme l'avertissement de Watt-Gate.
Des constructeurs auraient bridé le rapport cyclique de radiateurs "premier prix" à l'image de ce Dillam vendu par Casto ?
Je compte tester un modèle concerné pour valider ou pas cet avertissement.
A suivre.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
15 février 2021 à 12:00
Réponse 13 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
J'ai poursuivi mes investigations. J'ai maintenant une liste de 122 modèles :
- 55 ont une puissance thermique égale à leur puissance électrique : très bien
- 10 ont une puissance thermique inférieure. Ci-après voici la liste de ces modèles.
- Pour les 57 autres, je n'arrive pas à trouver cette information y compris souvent sur le site du fabricant car :
- Le modèle n'existe pas sur le site du fabricant
- Il n'y a pas la notice sur le site du fabricant
- La notice sur le site du fabricant ne donne pas cette information
- Il y a trop de notices sur le site et la recherche par mots clés ou référence ne donne rien.
Je rappelle que le fabricant a obligation de fournir cette information dans le manuel d'instruction et sur son site internet.
S'agit-il de négligence ou de dissimulation ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
- 55 ont une puissance thermique égale à leur puissance électrique : très bien
- 10 ont une puissance thermique inférieure. Ci-après voici la liste de ces modèles.
- Pour les 57 autres, je n'arrive pas à trouver cette information y compris souvent sur le site du fabricant car :
- Le modèle n'existe pas sur le site du fabricant
- Il n'y a pas la notice sur le site du fabricant
- La notice sur le site du fabricant ne donne pas cette information
- Il y a trop de notices sur le site et la recherche par mots clés ou référence ne donne rien.
Je rappelle que le fabricant a obligation de fournir cette information dans le manuel d'instruction et sur son site internet.
S'agit-il de négligence ou de dissimulation ?
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18 février 2021 à 09:58
Réponse 14 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonjour,
Citation :
Je rappelle que le fabricant a obligation de fournir cette information dans le le manuel d'instruction et sur son site internet. S'agit-il de négligence ou de dissimulation ?
18 février 2021 à 14:29
Réponse 15 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Je pense plus à de la négligence. Un peu comme l'étude comparative de 26 radiateurs (Que Choisir automne 2020) qui ne cite même pas cette caractéristique importante et tient peu compte de son test "passage de 8° à 19° - thermostat maximal".
Quant aux consommateurs, je crains qu'ils s'intéressent plus au design ou au prix, étant donné le peu d'avis soulignant la "faible chauffe"
Quant aux consommateurs, je crains qu'ils s'intéressent plus au design ou au prix, étant donné le peu d'avis soulignant la "faible chauffe"
18 février 2021 à 14:39
Réponse 16 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Oups, il y avait 2 erreurs dans mon tableau :
- la 2ème série de Blyss Keros est à remplacer par Kingfisher Kairos
- la référence du 1er Thomson commence par TH.. au lieu de HH..
Voici le tableau corrigé.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
- la 2ème série de Blyss Keros est à remplacer par Kingfisher Kairos
- la référence du 1er Thomson commence par TH.. au lieu de HH..
Voici le tableau corrigé.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
18 février 2021 à 15:15
Réponse 17 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Bonsoir,
Je viens de tester un DILLAM dans les mêmes conditions que Que Choisir (réponse 15) sauf que je l'ai mis dehors @11°C et au vent.
Je viens de tester un DILLAM dans les mêmes conditions que Que Choisir (réponse 15) sauf que je l'ai mis dehors @11°C et au vent.
18 février 2021 à 18:54
Réponse 18 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Puissance consommée = 951 W sous 229,1V (mesure au wattmètre)
Puissance réactive = 1,3 var
rapport cyclique = 40s/76s.
Ce qui fait une puissance thermique de ~500W
La notice papier de ce HE10PCW indique une puissance thermique nominale de 0,6 kW.
Conclusion : le Dillam 1000W testé non seulement ne fournit pas les 1000 W que tout électricien s'attend à avoir mais il ne fournit pas non plus les 600 W promis dans sa notice.
Puissance réactive = 1,3 var
rapport cyclique = 40s/76s.
Ce qui fait une puissance thermique de ~500W
La notice papier de ce HE10PCW indique une puissance thermique nominale de 0,6 kW.
Conclusion : le Dillam 1000W testé non seulement ne fournit pas les 1000 W que tout électricien s'attend à avoir mais il ne fournit pas non plus les 600 W promis dans sa notice.
18 février 2021 à 19:09
Réponse 19 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Encore une info... la photo du carton d'emballage de ce HE10PCW
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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18 février 2021 à 19:18
Réponse 20 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Pour Watt-Gate, dans le tableau, je modifierais le titre de la colonne de droite par "puissance thermique nominale" comme indiqué dans la notice papier du Dillam testé (cf ma réponse 18)
18 février 2021 à 19:53
Réponse 21 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
En fait, j'ai cherché à simplifier au maximum le tableau pour une meilleure lecture. Dans les notices, j'ai constaté que les valeurs de "Puissance thermique nominale" et de "Puissance thermique maximale continue" étaient toujours identiques.
Il est vrai que leurs définitions dans le règlement (UE) 2015/1188 sont assez similaires :
27) "puissance thermique nominale" (Pnom), la puissance thermique d'un dispositif de chauffage décentralisé, telle que déclarée par le fabricant et exprimée en kW, qui comprend à la fois la puissance thermique directe et la puissance thermique indirecte (le cas échéant), lorsque ledit dispositif fonctionne à la puissance thermique maximale pouvant être maintenue pendant une période prolongée.
29) "puissance thermique maximale continue" (Pmax,c), la puissance thermique d'un dispositif de chauffage décentralisé électrique, telle que déclarée par le fabricant et exprimée en kW, lorsque ledit dispositif fonctionne à la puissance thermique maximale pouvant être maintenue de façon continue pendant une période prolongée.
Par la suite, je ne mettrais dans le tableau que l'expression "Puissance thermique" en précisant qu'elle correspond à "Puissance thermique nominale" et à "Puissance thermique maximale continue". Sauf si je trouve un produit pour lequel elles diffèrent.
Il est vrai que leurs définitions dans le règlement (UE) 2015/1188 sont assez similaires :
27) "puissance thermique nominale" (Pnom), la puissance thermique d'un dispositif de chauffage décentralisé, telle que déclarée par le fabricant et exprimée en kW, qui comprend à la fois la puissance thermique directe et la puissance thermique indirecte (le cas échéant), lorsque ledit dispositif fonctionne à la puissance thermique maximale pouvant être maintenue pendant une période prolongée.
29) "puissance thermique maximale continue" (Pmax,c), la puissance thermique d'un dispositif de chauffage décentralisé électrique, telle que déclarée par le fabricant et exprimée en kW, lorsque ledit dispositif fonctionne à la puissance thermique maximale pouvant être maintenue de façon continue pendant une période prolongée.
Par la suite, je ne mettrais dans le tableau que l'expression "Puissance thermique" en précisant qu'elle correspond à "Puissance thermique nominale" et à "Puissance thermique maximale continue". Sauf si je trouve un produit pour lequel elles diffèrent.
21 février 2021 à 10:35
Réponse 22 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Le Watgate est confirmé par l'UFC-Que Choisir :
https://www.quechoisir.org/actualite-radiateurs-electriques-une-puissance-parfois-trompeuse-n95000/
https://www.quechoisir.org/actualite-radiateurs-electriques-une-puissance-parfois-trompeuse-n95000/
07 octobre 2021 à 11:42
Réponse 23 d'un contributeur du forum-chauffage
A lire avant d’acheter un radiateur électrique
Le Comparatif Radiateurs électriques Que Choisir a été mis à jour avec 25 nouveaux radiateurs de 1500 W. Leurs tests révèlent que, pour 6 d'entre eux, la puissance thermique n'est en réalité que comprise entre 1000 W et 1200 W.
Dans ce panel de 25 radiateurs, près d'un sur quatre est concerné par le Wattgate et, dans la tranche de prix "inférieur à 279 €", un sur deux. Ces résultats sont tout à fait semblables à ceux de mon analyse.
J'ai écrit "n'achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.". De même, l'UFC-Que Choisir recommande d'éviter d’acheter les appareils qui ne l’affichent pas.
Cependant, une analyse plus approfondie des 6 radiateurs cités ci-dessus révèle une ÉNORME SURPRISE quant à la publication de l'information de "puissance thermique" :
Pour 1 radiateur, la notice, accessible sur des sites de vendeurs, confirme les 1000 W mesurés par Que Choisir,
Pour 2 radiateurs, les notices sont introuvables, sans doute pour éviter d'annoncer 1150 W,
Pour 3 radiateurs, leurs notices, accessibles sur des sites de vendeurs, indiquent une puissance thermique de 1500 W alors que les mesures Que Choisir sont de 1000 W pour deux d'entre eux et de 1200 W pour le troisième.
De deux choses l’une, soit ces 3 dernières notices sont erronées, soit le test Que Choisir n’est pas valable.
Le test Que Choisir me semble valable car la méthode expliquée par Que Choisir est en phase avec la Communication de la Commission 2017C 76-03 dans le cadre de la mise en œuvre du règlement (UE) 2015-1188 qui précise : "L’identification de la puissance thermique nominale n’est pas mesurée dans les normes. La consommation d’électricité à la puissance thermique nominale est considérée comme représentative de la puissance thermique nominale".
Même fournie par les fabricants, l'information de "puissance thermique" ne serait donc pas toujours fiable.
Cette information est si essentielle pour le choix d'un radiateur que certains préfèrent ne pas la fournir tandis que d’autres n’hésiteraient pas à la falsifier.
Dans ce panel de 25 radiateurs, près d'un sur quatre est concerné par le Wattgate et, dans la tranche de prix "inférieur à 279 €", un sur deux. Ces résultats sont tout à fait semblables à ceux de mon analyse.
J'ai écrit "n'achetez pas de radiateurs électriques sans avoir prix connaissance de l’information « Puissance thermique », sous peine de possible déception.". De même, l'UFC-Que Choisir recommande d'éviter d’acheter les appareils qui ne l’affichent pas.
Cependant, une analyse plus approfondie des 6 radiateurs cités ci-dessus révèle une ÉNORME SURPRISE quant à la publication de l'information de "puissance thermique" :
Pour 1 radiateur, la notice, accessible sur des sites de vendeurs, confirme les 1000 W mesurés par Que Choisir,
Pour 2 radiateurs, les notices sont introuvables, sans doute pour éviter d'annoncer 1150 W,
Pour 3 radiateurs, leurs notices, accessibles sur des sites de vendeurs, indiquent une puissance thermique de 1500 W alors que les mesures Que Choisir sont de 1000 W pour deux d'entre eux et de 1200 W pour le troisième.
De deux choses l’une, soit ces 3 dernières notices sont erronées, soit le test Que Choisir n’est pas valable.
Le test Que Choisir me semble valable car la méthode expliquée par Que Choisir est en phase avec la Communication de la Commission 2017C 76-03 dans le cadre de la mise en œuvre du règlement (UE) 2015-1188 qui précise : "L’identification de la puissance thermique nominale n’est pas mesurée dans les normes. La consommation d’électricité à la puissance thermique nominale est considérée comme représentative de la puissance thermique nominale".
Même fournie par les fabricants, l'information de "puissance thermique" ne serait donc pas toujours fiable.
Cette information est si essentielle pour le choix d'un radiateur que certains préfèrent ne pas la fournir tandis que d’autres n’hésiteraient pas à la falsifier.
31 octobre 2021 à 09:10
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