Conseil changement de chaudière
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Question Forum Chauffage : Conseil changement de chaudière
Bonjour à tous.
Je viens d'acheter une maison dans laquelle la chaudière, qui était censée fonctionner, ne fonctionne pas correctement (fuite et remise en pression quotidienne sous peine de mise en sécurité de la chaudière pour absence d'eau !).
En bref, je suis en train de régler les détails, mais si jamais je dois changer de chaudière, j'aimerais avoir quelques conseils supplémentaires. Supplémentaires car j'ai déjà fait réaliser des devis - se retrouver sans eau chaude ni chauffage au milieu du mois de février, ça accélère certains processus !
Parmi ces devis - 6/7 - et les discussions que j'ai eues avec les chauffagistes, j'ai reçu beaucoup - trop - d'informations contradictoires : sonde extérieure (ou pas, ou c'est inutile), thermostat d'intérieur (ou pas, ou c'est inutile), instantané ou accumulation (ou pas, ou ça ne sert à rien), ...
Et en ce qui concerne les chaudières elles-mêmes : 1. C'est la jungle, avec de nombreuses marques et de nombreux modèles disponibles ; 2. C'est la jungle au niveau des prix (3 me proposent la même chaudière avec des écarts de plus de 800€ !)
J'ai quand même été plus convaincu par certains qui semblaient bien connaître leur métier (quand je leur parle de physique, d'inertie, de loi d'eau..., je vois qu'ils ont de la répartie), mais souvent leurs produits sont très chers. Je ne parle pas de leur service, car s'ils savent travailler, il est normal que leur rémunération soit un peu plus élevée.
Pour conclure, voici les caractéristiques :
- Maison de 115m² pour l'instant (peut-être +25m² d'ici... pas maintenant ^^)
- Chauffage + ECS
- 9 radiateurs
- 1 salle de bain (baignoire très peu utilisée) + 1 salle d'eau d'appoint (quand je pars à 5h du matin par exemple, pour éviter de réveiller tout le monde ; ou quand on accueille des amis). Donc une utilisation très rare en simultanée.
- Chaudière actuelle avec ballon (40 ? 50 ?) située dans l'arrière-cuisine, sous la salle de bain et juste à côté de la salle d'eau.
Et mes réflexions :
- Chaudière de 25kW maximum (par exemple 1-19kW pour l'amplitude et la "douceur" sur le tirage).
- Avec ballon (40/50)
- Suite aux discussions que j'ai eues avec les différents chauffagistes, je pensais partir sur la "Viessman 222-W" (très bon contact + raccord sur la chaudière + raccord sur le principe énergétique), mais j'ai peur que cela soit hors de prix (je n'ai pas encore reçu son devis, mais peut-être négociable car il doit négocier avec son fournisseur en vue d'un salon prochain).
Concrètement, en ce qui concerne les marques, voici ce que j'ai retenu :
- Atlantic => Pas du tout
- SD => Pas chaud
- Vaillant => À voir, mais tous les collègues ont voulu me mettre une chaudière instantanée.
- De Dietrich => Pas trop d'avis.
- Frisquet => (Hydroconfort) Cher, mais négociable avec le chauffagiste.
- Viessmann => Cher (voir ci-dessus)
- Les marques inconnues ou moins courantes => Pas du tout
Si j'ai oublié une quelconque donnée utile, n'hésitez pas à me le faire savoir.
Merci d'avance pour vos informations et excellente journée.
Cordialement.
eXinihiLo
Je viens d'acheter une maison dans laquelle la chaudière, qui était censée fonctionner, ne fonctionne pas correctement (fuite et remise en pression quotidienne sous peine de mise en sécurité de la chaudière pour absence d'eau !).
En bref, je suis en train de régler les détails, mais si jamais je dois changer de chaudière, j'aimerais avoir quelques conseils supplémentaires. Supplémentaires car j'ai déjà fait réaliser des devis - se retrouver sans eau chaude ni chauffage au milieu du mois de février, ça accélère certains processus !
Parmi ces devis - 6/7 - et les discussions que j'ai eues avec les chauffagistes, j'ai reçu beaucoup - trop - d'informations contradictoires : sonde extérieure (ou pas, ou c'est inutile), thermostat d'intérieur (ou pas, ou c'est inutile), instantané ou accumulation (ou pas, ou ça ne sert à rien), ...
Et en ce qui concerne les chaudières elles-mêmes : 1. C'est la jungle, avec de nombreuses marques et de nombreux modèles disponibles ; 2. C'est la jungle au niveau des prix (3 me proposent la même chaudière avec des écarts de plus de 800€ !)
J'ai quand même été plus convaincu par certains qui semblaient bien connaître leur métier (quand je leur parle de physique, d'inertie, de loi d'eau..., je vois qu'ils ont de la répartie), mais souvent leurs produits sont très chers. Je ne parle pas de leur service, car s'ils savent travailler, il est normal que leur rémunération soit un peu plus élevée.
Pour conclure, voici les caractéristiques :
- Maison de 115m² pour l'instant (peut-être +25m² d'ici... pas maintenant ^^)
- Chauffage + ECS
- 9 radiateurs
- 1 salle de bain (baignoire très peu utilisée) + 1 salle d'eau d'appoint (quand je pars à 5h du matin par exemple, pour éviter de réveiller tout le monde ; ou quand on accueille des amis). Donc une utilisation très rare en simultanée.
- Chaudière actuelle avec ballon (40 ? 50 ?) située dans l'arrière-cuisine, sous la salle de bain et juste à côté de la salle d'eau.
Et mes réflexions :
- Chaudière de 25kW maximum (par exemple 1-19kW pour l'amplitude et la "douceur" sur le tirage).
- Avec ballon (40/50)
- Suite aux discussions que j'ai eues avec les différents chauffagistes, je pensais partir sur la "Viessman 222-W" (très bon contact + raccord sur la chaudière + raccord sur le principe énergétique), mais j'ai peur que cela soit hors de prix (je n'ai pas encore reçu son devis, mais peut-être négociable car il doit négocier avec son fournisseur en vue d'un salon prochain).
Concrètement, en ce qui concerne les marques, voici ce que j'ai retenu :
- Atlantic => Pas du tout
- SD => Pas chaud
- Vaillant => À voir, mais tous les collègues ont voulu me mettre une chaudière instantanée.
- De Dietrich => Pas trop d'avis.
- Frisquet => (Hydroconfort) Cher, mais négociable avec le chauffagiste.
- Viessmann => Cher (voir ci-dessus)
- Les marques inconnues ou moins courantes => Pas du tout
Si j'ai oublié une quelconque donnée utile, n'hésitez pas à me le faire savoir.
Merci d'avance pour vos informations et excellente journée.
Cordialement.
eXinihiLo
12 avril 2024 à 12:10
Réponse 1 d'un contributeur du forum chauffage
Conseil changement de chaudière
Bonjour.
Pour la sonde extérieure et la sonde d'ambiance, il n'y a pas de débat : faites les installer. Cela permettra :
- un meilleur fonctionnement de votre chaudière : elle condensera davantage
- des économies : la chaudière ajustera la température de l'eau envoyée dans les radiateurs en fonction de la température extérieure (au lieu d'envoyer 60/65°C toute l'année)
- un confort optimal : vous aurez la température exacte que vous souhaitez dans votre logement.
D'ailleurs, à partir de 2027, la sonde/thermostat intérieur sera obligatoire.
Vous pouvez consulter ce lien pour plus d'informations :
https://particuliers.alpiq.fr/guide-energie/chauffage-climatisation/thermostat-obligatoire-2027
L'ADEME a également publié des informations sur les thermostats et leur utilisation :
https://agirpourlatransition.ademe.fr/particuliers/maison/economies-denergie-deau/reduire-facture-chauffage-thermostat-programmable
Pour l'eau chaude, si votre chaudière est située dans la cave, je vous conseille de choisir un modèle avec un ballon de 110/130L.
Les chaudières murales avec un ballon de 50L intégré sont plutôt adaptées aux appartements et aux petits foyers.
Comme vous êtes apparemment au moins 3 ou 4 personnes, cela ne sera pas suffisant.
Je vous déconseille les chaudières ECS instantanées, elles sont plus adaptées aux appartements avec des conduites d'eau chaude courtes.
Les différences de prix peuvent s'expliquer par les conditions que les chauffagistes ont avec leur distributeur. Certains bénéficient de réductions importantes, vous pouvez toujours essayer de trouver les prix publics pour vérifier si certains ne profitent pas de la situation.
Je vois deux autres points importants :
- le vase d'expansion : le modèle de la 222w, comme les marques concurrentes, a un vase entre 8 et 12L. Normalement, le volume du vase d'expansion se calcule en fonction du volume d'eau de l'installation (nombre de radiateurs, longueur de tuyauterie). Dans la pratique, je me suis rendu compte que les chaudières avec un vase interne ne durent pas longtemps (5, 6, 7 ans). Le jour où vous ferez des travaux, faites rajouter un vase d'expansion externe de 25L, vous serez tranquille.
- une soupape différentielle, voir vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=SYf3nxOoiyw.
En ce qui concerne la marque De Dietrich, personnellement je les apprécie. Ils ont un modèle au sol AGC/EGC 25 avec un ballon intégré, ou sinon un modèle mural, la MCR2 (qui vient de sortir), en modèle BIC avec un ballon de 40L intégré ou la possibilité de raccorder un ballon externe de 130L.
Enfin, n'oubliez pas de demander aux installateurs s'ils s'occupent également de l'entretien et des dépannages. Beaucoup d'entre eux ne sont pas intéressés et ne proposent pas de service après-vente.
Si c'est le cas, renseignez-vous sur les conditions : contrat annuel avec ou sans dépannage inclus, interventions facturées à chaque fois, etc.
Pour la sonde extérieure et la sonde d'ambiance, il n'y a pas de débat : faites les installer. Cela permettra :
- un meilleur fonctionnement de votre chaudière : elle condensera davantage
- des économies : la chaudière ajustera la température de l'eau envoyée dans les radiateurs en fonction de la température extérieure (au lieu d'envoyer 60/65°C toute l'année)
- un confort optimal : vous aurez la température exacte que vous souhaitez dans votre logement.
D'ailleurs, à partir de 2027, la sonde/thermostat intérieur sera obligatoire.
Vous pouvez consulter ce lien pour plus d'informations :
https://particuliers.alpiq.fr/guide-energie/chauffage-climatisation/thermostat-obligatoire-2027
L'ADEME a également publié des informations sur les thermostats et leur utilisation :
https://agirpourlatransition.ademe.fr/particuliers/maison/economies-denergie-deau/reduire-facture-chauffage-thermostat-programmable
Pour l'eau chaude, si votre chaudière est située dans la cave, je vous conseille de choisir un modèle avec un ballon de 110/130L.
Les chaudières murales avec un ballon de 50L intégré sont plutôt adaptées aux appartements et aux petits foyers.
Comme vous êtes apparemment au moins 3 ou 4 personnes, cela ne sera pas suffisant.
Je vous déconseille les chaudières ECS instantanées, elles sont plus adaptées aux appartements avec des conduites d'eau chaude courtes.
Les différences de prix peuvent s'expliquer par les conditions que les chauffagistes ont avec leur distributeur. Certains bénéficient de réductions importantes, vous pouvez toujours essayer de trouver les prix publics pour vérifier si certains ne profitent pas de la situation.
Je vois deux autres points importants :
- le vase d'expansion : le modèle de la 222w, comme les marques concurrentes, a un vase entre 8 et 12L. Normalement, le volume du vase d'expansion se calcule en fonction du volume d'eau de l'installation (nombre de radiateurs, longueur de tuyauterie). Dans la pratique, je me suis rendu compte que les chaudières avec un vase interne ne durent pas longtemps (5, 6, 7 ans). Le jour où vous ferez des travaux, faites rajouter un vase d'expansion externe de 25L, vous serez tranquille.
- une soupape différentielle, voir vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=SYf3nxOoiyw.
En ce qui concerne la marque De Dietrich, personnellement je les apprécie. Ils ont un modèle au sol AGC/EGC 25 avec un ballon intégré, ou sinon un modèle mural, la MCR2 (qui vient de sortir), en modèle BIC avec un ballon de 40L intégré ou la possibilité de raccorder un ballon externe de 130L.
Enfin, n'oubliez pas de demander aux installateurs s'ils s'occupent également de l'entretien et des dépannages. Beaucoup d'entre eux ne sont pas intéressés et ne proposent pas de service après-vente.
Si c'est le cas, renseignez-vous sur les conditions : contrat annuel avec ou sans dépannage inclus, interventions facturées à chaque fois, etc.
13 avril 2024 à 09:19
Réponse 2 d'un contributeur du forum chauffage
Conseil changement de chaudière
Bonjour,
Merci pour votre réponse complète.
J'ai omis quelques éléments que vous avez à juste titre rappelés :
- j'ai des têtes thermo et un thermo d'ambiance, et je compte bien mettre une sonde extérieure avec une courbe préprogrammée pour être tranquille.
- Les instantanées = tirage constant = usure des pièces = potentiellement casse-pied. À cela s'ajoute le fait d'avoir du tirage à faire régulièrement (oui, j'éteins ma douche quand je me savonne et déteste me taper une douche écossaise au rallumage
)
- J'ai actuellement une murale et vais rester sur une murale (posée dans l'arrière cuisine, pas de sous-sol car zone inondable).
Merci pour les infos sur le vase d'expansion, je n'étais pas du tout au courant. Idem pour la soupape différentielle.
Et oui, la plupart des chauffagistes que j'ai contacté s'occupe également de l'entretien.
Je jette un œil sur la DD que vous avez proposée. Je pensais, peut-être à tort, que 35kW était bien trop pour ma surface.
Bonne journée.
Merci pour votre réponse complète.
J'ai omis quelques éléments que vous avez à juste titre rappelés :
- j'ai des têtes thermo et un thermo d'ambiance, et je compte bien mettre une sonde extérieure avec une courbe préprogrammée pour être tranquille.
- Les instantanées = tirage constant = usure des pièces = potentiellement casse-pied. À cela s'ajoute le fait d'avoir du tirage à faire régulièrement (oui, j'éteins ma douche quand je me savonne et déteste me taper une douche écossaise au rallumage
)- J'ai actuellement une murale et vais rester sur une murale (posée dans l'arrière cuisine, pas de sous-sol car zone inondable).
Merci pour les infos sur le vase d'expansion, je n'étais pas du tout au courant. Idem pour la soupape différentielle.
Et oui, la plupart des chauffagistes que j'ai contacté s'occupe également de l'entretien.
Je jette un œil sur la DD que vous avez proposée. Je pensais, peut-être à tort, que 35kW était bien trop pour ma surface.
Bonne journée.
14 avril 2024 à 12:47
Réponse 3 d'un contributeur du forum chauffage
Conseil changement de chaudière
Bonjour.
Bon, et bien après avoir vu une 10n de chauffagistes, j'ai toujours le même problème : est-ce que je pars sur de la micro-accu (ex : Vaillant ecotec) ou sur de la mini-accu (ex Viessman 222) ?
- Est-ce que la différence de prix serait justifiée par la différence de confort et de longévité de la chaudière ?
- Est-ce utile de garder un ballon chauffé ? (surtout que je n'ai que 3-4m entre la chaudière et la SdB)
La moitié me conseillent la micro, pour éviter le surcoût initial et la chauffe inutile, tandis que l'autre moitié me conseille la mini pour le confort et pour éviter le tirage intempestif sur le brûleur et les pièces d'usure.
Je vais probablement signer le devis avant la fin du mois, mais je n'arrive pas à me décider ! HELP !
Merci d'avance à tous et bonne journée.
Bon, et bien après avoir vu une 10n de chauffagistes, j'ai toujours le même problème : est-ce que je pars sur de la micro-accu (ex : Vaillant ecotec) ou sur de la mini-accu (ex Viessman 222) ?
- Est-ce que la différence de prix serait justifiée par la différence de confort et de longévité de la chaudière ?
- Est-ce utile de garder un ballon chauffé ? (surtout que je n'ai que 3-4m entre la chaudière et la SdB)
La moitié me conseillent la micro, pour éviter le surcoût initial et la chauffe inutile, tandis que l'autre moitié me conseille la mini pour le confort et pour éviter le tirage intempestif sur le brûleur et les pièces d'usure.
Je vais probablement signer le devis avant la fin du mois, mais je n'arrive pas à me décider ! HELP !
Merci d'avance à tous et bonne journée.
03 juillet 2024 à 11:42
Réponse 4 d'un contributeur du forum chauffage
Conseil changement de chaudière
Bonjour à tous.
Bon bah voilà, je vais signer cette semaine.
Voici en résumé le devis.
Je vais demander si pas doublon entre première et dernière ligne et un geste commercial.
Après on verra =)
Encore merci et excellente journée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Bon bah voilà, je vais signer cette semaine.
Voici en résumé le devis.
Je vais demander si pas doublon entre première et dernière ligne et un geste commercial.
Après on verra =)
Encore merci et excellente journée.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
29 juillet 2024 à 14:51
Réponse 5 d'un contributeur du forum chauffage
Conseil changement de chaudière
Bonjour à tous.
Et bien voilà, la nouvelle chaudière a été posée.
Merci pour vos aides.
J'ai toutefois une question concernant la facture et la pose.
Lors de la discussion avec l'installateur, il me précise que la pose d'une sonde extérieure se suffit à elle-même et que la pose d'un thermostat d’intérieurement n'est pas nécessaire.
Or sur le devis (et sur la facture), je vois cela.
Du coup, je me dis "ok, pour eux la pose du Vitotroll est convenu dans le prix de la chaudière, cool"
Mais il ne m'ont pas posé.
Est-ce normal et est-ce moi qui ait mal compris ou dois-je insister pour me le faire poser ?
Merci pour votre réponse et excellente journée.
eXnihiLo
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Et bien voilà, la nouvelle chaudière a été posée.
Merci pour vos aides.
J'ai toutefois une question concernant la facture et la pose.
Lors de la discussion avec l'installateur, il me précise que la pose d'une sonde extérieure se suffit à elle-même et que la pose d'un thermostat d’intérieurement n'est pas nécessaire.
Or sur le devis (et sur la facture), je vois cela.
Du coup, je me dis "ok, pour eux la pose du Vitotroll est convenu dans le prix de la chaudière, cool"
Mais il ne m'ont pas posé.
Est-ce normal et est-ce moi qui ait mal compris ou dois-je insister pour me le faire poser ?
Merci pour votre réponse et excellente journée.
eXnihiLo
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
30 septembre 2024 à 10:57
