Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
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Panne Chauffage : Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Bonjour et merci de vos conseils.
J'ai actuellement une chaudière au gaz propane et je veux modifier le mode de chauffage pour faire des économies.
J'ai étudié plusieurs propositions et la dernière offre concerne une PAC Zubadan de chez MITSUBISHI - HAUTE TEMPÉRATURE en Air/Eau.
Cet équipement m'est proposé comme pouvant faire à la fois RELÈVE DE CHAUDIÈRE et PAC AUTONOME A/E moyennant un basculement au moment où je choisirais de passer en TOTALE AUTONOMIE.
Est-ce possible ? Merci.
J'ai actuellement une chaudière au gaz propane et je veux modifier le mode de chauffage pour faire des économies.
J'ai étudié plusieurs propositions et la dernière offre concerne une PAC Zubadan de chez MITSUBISHI - HAUTE TEMPÉRATURE en Air/Eau.
Cet équipement m'est proposé comme pouvant faire à la fois RELÈVE DE CHAUDIÈRE et PAC AUTONOME A/E moyennant un basculement au moment où je choisirais de passer en TOTALE AUTONOMIE.
Est-ce possible ? Merci.
28 mars 2008 à 01:23
Réponse 1 d'un bricoleur à cette question
Invité

Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Oui c'est possible, à savoir que la pompe fournira jusqu'à environ 60°C ; Si vous voulez vraiment être satisfait, mettez des radiateurs basse température et vous n'aurez pratiquement pas besoin de relève. La différence est le montant totale ; Regardez les crédits d'impôts, cela peut vous aider. G.B.
Réponse 2 d'un bricoleur à cette question
Invité

Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Bonjour, c'est effectivement l'intérêt de cette pompe à chaleur, pouvoir remplacer la chaudière, puisqu'elle a une puissance constante jusqu'à -15°C.
Ensuite il vous faut connaître la puissance nécessaire ainsi que la température de départ max nécessaire en plein hiver pour être sûr que le remplacement puisse se faire.
Si à 60°C chaudière vous passez, pas de problème, avec une consommation max de 25 - 26000 Kwh pour le chauffage (2500L de fioul).
Ensuite il vous faut connaître la puissance nécessaire ainsi que la température de départ max nécessaire en plein hiver pour être sûr que le remplacement puisse se faire.
Si à 60°C chaudière vous passez, pas de problème, avec une consommation max de 25 - 26000 Kwh pour le chauffage (2500L de fioul).
19 novembre 2008 à 02:57
Réponse 3 d'un bricoleur à cette question
Invité

Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Bonjour, voici le partage de notre expérience PAC + radiateurs fonte.
Nous avons choisi en 2008 une PAC haute température Air-Eau Mitsubischi Zubadan 100 mono 230V (1ère génération) à environ 7 500 (dont à l'époque plus de 3 000 récupérés en crédit d'impôt), alimentant 10 radiateurs en fonte récupérés sur des chantiers, + un sèche serviette, pour 120 mètres carrés de surface habitée, sur deux niveaux.
EDF nous fournit 15 kVA monophasé.
Notre maison est une fermette de la Bresse, en pleine campagne, à 200 m d'altitude, murs en pisé de 50 cm d'épaisseur, non doublés (enduits à la chaux / pierre et briques apparentes).
Combles isolés sous rampants en 2 couches de laine de roche (5 + 20 cm).
Fenêtres double vitrage, sauf 2 ou trois anciennes qui servent d'entrée air neuf à la VMC.
Au nord de la partie habitable se trouve cependant une remise non isolée, mais coupant un peu du froid... PAC réglée sur 18,5°C la nuit et 19°C le jour. Compteur électrique avec heures creuses la nuit et heures pleines le jour.
L'hiver dernier 2009-2010 était rude, avec 3 périodes de neige abondante et stagnante, la température descendant jusqu'à -7°C et même -15°C une nuit.
Nous avons eu bien chaud.
Notre facture d'électricité pour la PAC, l'éclairage (ampoules économiques) et le cumulus (eau chaude sanitaire), de septembre à mars s'est élevée à un peu moins de 1 200 .
N. B. : nous avions mis la résistance d'appoint hors service (bouton sur arrêt), et réglé la PAC sur "radiateurs" et non "plancher chauffant", mais cependant au niveau se rapprochant de celui du plancher chauffant.
On nous a conseillé en effet, d'aller au maximum de la basse température pour que la PAC tourne presque en permanence, plutôt que de s'allumer et de s'éteindre sans arrêt, ce qui coûte plus cher.
Nous sommes très satisfaits et abordons ce nouvel hiver 2010-2011 déjà rude, "sereinement".
Nous pensons cependant ajouter un jour un poêle à bois.
Nous avons choisi en 2008 une PAC haute température Air-Eau Mitsubischi Zubadan 100 mono 230V (1ère génération) à environ 7 500 (dont à l'époque plus de 3 000 récupérés en crédit d'impôt), alimentant 10 radiateurs en fonte récupérés sur des chantiers, + un sèche serviette, pour 120 mètres carrés de surface habitée, sur deux niveaux.
EDF nous fournit 15 kVA monophasé.
Notre maison est une fermette de la Bresse, en pleine campagne, à 200 m d'altitude, murs en pisé de 50 cm d'épaisseur, non doublés (enduits à la chaux / pierre et briques apparentes).
Combles isolés sous rampants en 2 couches de laine de roche (5 + 20 cm).
Fenêtres double vitrage, sauf 2 ou trois anciennes qui servent d'entrée air neuf à la VMC.
Au nord de la partie habitable se trouve cependant une remise non isolée, mais coupant un peu du froid... PAC réglée sur 18,5°C la nuit et 19°C le jour. Compteur électrique avec heures creuses la nuit et heures pleines le jour.
L'hiver dernier 2009-2010 était rude, avec 3 périodes de neige abondante et stagnante, la température descendant jusqu'à -7°C et même -15°C une nuit.
Nous avons eu bien chaud.
Notre facture d'électricité pour la PAC, l'éclairage (ampoules économiques) et le cumulus (eau chaude sanitaire), de septembre à mars s'est élevée à un peu moins de 1 200 .
N. B. : nous avions mis la résistance d'appoint hors service (bouton sur arrêt), et réglé la PAC sur "radiateurs" et non "plancher chauffant", mais cependant au niveau se rapprochant de celui du plancher chauffant.
On nous a conseillé en effet, d'aller au maximum de la basse température pour que la PAC tourne presque en permanence, plutôt que de s'allumer et de s'éteindre sans arrêt, ce qui coûte plus cher.
Nous sommes très satisfaits et abordons ce nouvel hiver 2010-2011 déjà rude, "sereinement".
Nous pensons cependant ajouter un jour un poêle à bois.
06 décembre 2010 à 16:00
Réponse 4 d'un bricoleur à cette question
Invité

Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Bonjour, et bien vous pouvez croiser les doigts pour que ça dure.
Je suis propriétaire d'une PAC air/eau Mitsubishi Zubadan depuis 6 mois et ne rencontre que des problèmes avec. Non seulement je suis concerné par le rappel des groupes extérieurs (il m'a fallu attendre 2 mois avant qu'il me soit livré).
A peine installé la carte mère du groupe tout neuf a grillé. Bonjour les procédures qualité Mitsubishi ! Mon installateur remplace la nouvelle carte et paf : 2 cartes électroniques grillées.
Température intérieure : 12°. Bravo Mitsubishi.
Je suis propriétaire d'une PAC air/eau Mitsubishi Zubadan depuis 6 mois et ne rencontre que des problèmes avec. Non seulement je suis concerné par le rappel des groupes extérieurs (il m'a fallu attendre 2 mois avant qu'il me soit livré).
A peine installé la carte mère du groupe tout neuf a grillé. Bonjour les procédures qualité Mitsubishi ! Mon installateur remplace la nouvelle carte et paf : 2 cartes électroniques grillées.
Température intérieure : 12°. Bravo Mitsubishi.
08 décembre 2010 à 16:40
Réponse 5 d'un bricoleur à cette question
Invité

Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Bonjour,
Nous avons fait installer par une filiale GDF/SUEZ une PAC air/eau Mitsubishi et avons rencontré beaucoup de problèmes.
Première installation HS après 24h de fonctionnement - plus d'un mois d'attente pour matériel de remplacement - très mauvaise gestion des vannes ECS ou chauffage avec le froid, nous avons eu un chauffage très épisodique. Après plus de trois mois, des interventions répétées d'une maintenance qui n'est pas l'installateur (3 en une semaine), aujourd'hui avec des conditions climatiques identiques nous sommes dans la situation inverse (24° en rentrant tout à l'heure) mais une eau chaude sanitaire en chute libre. Il n'est plus tenu compte de la sonde d'ambiance, ni extérieure ni des plages horaires paramétrées.
Solution brutale éteindre totalement et allumer à nouveau après quelques instants pour ré-initialiser l'ensemble. Que se passe-t-il en cas d'absence prolongée. La nouvelle version de la carte électronique que nous attendons depuis plus de deux mois traite-t-elle ce genre de problèmes. Gère-t-elle les arguments des uns ou des autres pour tenter de justifier les dysfonctionnements à savoir : micro-coupures ou faiblesse de tension...
Pour une installation devant apporter confort et sérénité c'est un peu manqué après plus de 3 mois de galère et des interlocuteurs absents.
Aujourd'hui 10 décembre 2010 nous voudrions encore croire à la fiabilité du choix que nous avons fait mais avec quelques doutes sur la commercialisation du produit par le fabricant et par la qualité des installateurs.
Nous avons fait installer par une filiale GDF/SUEZ une PAC air/eau Mitsubishi et avons rencontré beaucoup de problèmes.
Première installation HS après 24h de fonctionnement - plus d'un mois d'attente pour matériel de remplacement - très mauvaise gestion des vannes ECS ou chauffage avec le froid, nous avons eu un chauffage très épisodique. Après plus de trois mois, des interventions répétées d'une maintenance qui n'est pas l'installateur (3 en une semaine), aujourd'hui avec des conditions climatiques identiques nous sommes dans la situation inverse (24° en rentrant tout à l'heure) mais une eau chaude sanitaire en chute libre. Il n'est plus tenu compte de la sonde d'ambiance, ni extérieure ni des plages horaires paramétrées.
Solution brutale éteindre totalement et allumer à nouveau après quelques instants pour ré-initialiser l'ensemble. Que se passe-t-il en cas d'absence prolongée. La nouvelle version de la carte électronique que nous attendons depuis plus de deux mois traite-t-elle ce genre de problèmes. Gère-t-elle les arguments des uns ou des autres pour tenter de justifier les dysfonctionnements à savoir : micro-coupures ou faiblesse de tension...
Pour une installation devant apporter confort et sérénité c'est un peu manqué après plus de 3 mois de galère et des interlocuteurs absents.
Aujourd'hui 10 décembre 2010 nous voudrions encore croire à la fiabilité du choix que nous avons fait mais avec quelques doutes sur la commercialisation du produit par le fabricant et par la qualité des installateurs.
10 décembre 2010 à 14:15
Réponse 6 d'un bricoleur à cette question
Invité

Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Invité

Bonjour,
Auteur du Post du 6 décembre 2010, 10 ans après donc, voici mon retour d'expérience :
- Confort et coût de fonctionnement : toujours très satisfait !
- Technique :
Un prestataire a débarqué un jour pour faire une mise à jour de la PAC pour qu'elle ralentisse plus doucement en s'arrêtant (action faite sur toutes les Zubadan 1).
- Ajustement de la pression de l'eau à faire tous les mois, car l'installation perd un peu quelque part... et car la PAC se met en défaut en dessous de 1 bar.
- Vase d'expansion, purgeur et circulateur remplacés 1 fois en 10 ans.
- La PAC se met en défaut si trop de thermostats de radiateurs sont mis sur 3 et moins. Il vaut mieux baisser la consigne générale et mettre la plupart des thermostats sur 5... Le plombier m'avait déconseillé d'en mettre.
Je les ai laissés pour limiter le chauffage dans les chambres, nous avons trouvé un bon équilibre,
- Grosse panne sur l'unité extérieure début 2018 : échangeur de circulation du gaz percé, 2600 € et compresseur du coup endommagé, 2000 €... Fonctionnement avec radiateurs électriques dans 3 pièces + SdB en attendant la réparation (2 mois !!! ), en limitant la température à 17 degrés sauf SdB à 19 degrés. Facture électricité x2 durant cette période !!!
- Hiver 2018-2019 : fonctionnement sans aucun problème, heureusement !
- Nous allons ajouter 50 m² sous combles avec 4 radiateurs fonte de récupération et un poêle à bois haute performance, d'occasion dans le salon-entrée, là où se trouvait la cheminée par le passé.
La pierre de cheminée avait été laissée, mais le conduit briques avait été détruit car en très mauvais état.
Poêle indépendant du système de chauffage actuel. Nous allons sûrement devoir mettre un peu de temps pour trouver le nouvel équilibre de chauffage des pièces avec ce nouvel équipement placé dans la pièce où est posé le programmateur de la PAC...
Si peu de personnes vont revenir sur cette discussion ancienne, il me paraissait intéressant d'apporter ce retour de 10 ans d'expérience.
N. B. : aucun regret de ne pas avoir doublé les murs en pisé avec du placo !!! Il fait bon dans cette ancienne fermette en pisé, hiver comme été ! Les murs enduits de chaux et les soubassements apparents en briques et galets les encadrements des fenêtres en briques ou en pierres avec linteaux en bois, ainsi que le plafond en solivage bois et le carrelage style dalles 4 dimensions imitation pierre apportent une atmosphère authentique très agréable.
Auteur du Post du 6 décembre 2010, 10 ans après donc, voici mon retour d'expérience :
- Confort et coût de fonctionnement : toujours très satisfait !
- Technique :
Un prestataire a débarqué un jour pour faire une mise à jour de la PAC pour qu'elle ralentisse plus doucement en s'arrêtant (action faite sur toutes les Zubadan 1).
- Ajustement de la pression de l'eau à faire tous les mois, car l'installation perd un peu quelque part... et car la PAC se met en défaut en dessous de 1 bar.
- Vase d'expansion, purgeur et circulateur remplacés 1 fois en 10 ans.
- La PAC se met en défaut si trop de thermostats de radiateurs sont mis sur 3 et moins. Il vaut mieux baisser la consigne générale et mettre la plupart des thermostats sur 5... Le plombier m'avait déconseillé d'en mettre.
Je les ai laissés pour limiter le chauffage dans les chambres, nous avons trouvé un bon équilibre,
- Grosse panne sur l'unité extérieure début 2018 : échangeur de circulation du gaz percé, 2600 € et compresseur du coup endommagé, 2000 €... Fonctionnement avec radiateurs électriques dans 3 pièces + SdB en attendant la réparation (2 mois !!! ), en limitant la température à 17 degrés sauf SdB à 19 degrés. Facture électricité x2 durant cette période !!!
- Hiver 2018-2019 : fonctionnement sans aucun problème, heureusement !
- Nous allons ajouter 50 m² sous combles avec 4 radiateurs fonte de récupération et un poêle à bois haute performance, d'occasion dans le salon-entrée, là où se trouvait la cheminée par le passé.
La pierre de cheminée avait été laissée, mais le conduit briques avait été détruit car en très mauvais état.
Poêle indépendant du système de chauffage actuel. Nous allons sûrement devoir mettre un peu de temps pour trouver le nouvel équilibre de chauffage des pièces avec ce nouvel équipement placé dans la pièce où est posé le programmateur de la PAC...
Si peu de personnes vont revenir sur cette discussion ancienne, il me paraissait intéressant d'apporter ce retour de 10 ans d'expérience.
N. B. : aucun regret de ne pas avoir doublé les murs en pisé avec du placo !!! Il fait bon dans cette ancienne fermette en pisé, hiver comme été ! Les murs enduits de chaux et les soubassements apparents en briques et galets les encadrements des fenêtres en briques ou en pierres avec linteaux en bois, ainsi que le plafond en solivage bois et le carrelage style dalles 4 dimensions imitation pierre apportent une atmosphère authentique très agréable.
31 mars 2019 à 09:29
Réponse 7 d'un bricoleur à cette question
Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
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31 mars 2019 à 11:35
Réponse 8 d'un bricoleur à cette question
Installation ZUBADAN de chez Mitsubishi
Bonjour,
Dans un projet de mise en place d'une PAC en remplacement d'une chaudière, il est très important de comprendre que les caractéristiques d'une PAC ne sont pas celle d'une chaudière :
- Une chaudière produit une température maxi de 90°C : une PAC plafonne à 55°C,
- La puissance maximum d'une chaudière reste disponible quelque soit la température extérieure : celle d'une PAC diminue avec la baisse de la température extérieure,
- La modulation de puissance d'une chaudière permet une souplesse de fonctionnement et une réduction de l'usure de l'appareil : une PAC ne module pratiquement pas, risque de court cycle et d'usure prématurée du compresseur.
Une PAC mal calculée, sans tenir compte des caractéristiques du logement et de son système de chauffage (puissance de l'installation, régime de température des émetteurs, zone géographique...), sans étude thermique du bâtiment, entrainera les problèmes rencontrés par de nombreux utilisateurs (voir les différents forums traitant ce sujet) :
- Une absence d'économie d'énergie,
- Une sollicitation importante de la relève en cas de sous puissance de la PAC,
- Une augmentation de la facture d'électricité (abonnement et consommation),
- Un coût d'entretien et de pièces détachées élevés en cas de surpuissance de votre PAC.
Le coût d'investissement d'une PAC reste élevé, malgré les aides disponibles, faite faire systématiquement plusieurs devis par des professionnels qualifiés RGE, gardez votre chaudière en relève (ou dépannage en cas de problème) et choisissez plutôt des marques connues.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Dans un projet de mise en place d'une PAC en remplacement d'une chaudière, il est très important de comprendre que les caractéristiques d'une PAC ne sont pas celle d'une chaudière :
- Une chaudière produit une température maxi de 90°C : une PAC plafonne à 55°C,
- La puissance maximum d'une chaudière reste disponible quelque soit la température extérieure : celle d'une PAC diminue avec la baisse de la température extérieure,
- La modulation de puissance d'une chaudière permet une souplesse de fonctionnement et une réduction de l'usure de l'appareil : une PAC ne module pratiquement pas, risque de court cycle et d'usure prématurée du compresseur.
Une PAC mal calculée, sans tenir compte des caractéristiques du logement et de son système de chauffage (puissance de l'installation, régime de température des émetteurs, zone géographique...), sans étude thermique du bâtiment, entrainera les problèmes rencontrés par de nombreux utilisateurs (voir les différents forums traitant ce sujet) :
- Une absence d'économie d'énergie,
- Une sollicitation importante de la relève en cas de sous puissance de la PAC,
- Une augmentation de la facture d'électricité (abonnement et consommation),
- Un coût d'entretien et de pièces détachées élevés en cas de surpuissance de votre PAC.
Le coût d'investissement d'une PAC reste élevé, malgré les aides disponibles, faite faire systématiquement plusieurs devis par des professionnels qualifiés RGE, gardez votre chaudière en relève (ou dépannage en cas de problème) et choisissez plutôt des marques connues.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
03 avril 2019 à 12:13