Voici le schéma de la chaudière.

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Bonjour,
Pour mieux vous répondre, pouvez-vous nous en dire plus sur votre installation de chauffage :
- Modèle, type, numéro de série et année de votre chaudière ?
- Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde extérieure ?
- Votre chaudière est-elle équipée d'une sonde d'ambiance ou d'un thermostat d'ambiance ?
- Votre circuit de chauffage est constitué de radiateurs ou de plancher chauffant ?
- Votre installation est-elle équipée de robinets thermostatiques ?

Contrairement à ce qui est affirmé par les fabricants ou les vendeurs, les thermostats d'ambiance "connectés" (dit intelligent) intègrent leurs propres logique de fonctionnement et leurs propres algorithme mais les chaudières type condensation sont également équipées, de série, de leurs propres systèmes de régulation climatique en fonction de la température extérieure. Dans pratiquement plus de 9 cas sur 10, ces systèmes sont incompatibles :
- Le premier se basant uniquement sur la température ambiante (voire une température extérieure régionale transmise une application météo),
- Le deuxième se basant sur l'évolution réelle de la température extérieure, mesurée et transmise par sa sonde extérieure, pour calculer et fournir la température de circulation d'eau dans les radiateurs nécessaire au maintien de la température ambiante.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonjour, et merci de vous intéresser à mon sujet.
Il s'agit d'une chaudière Vaillant écotop dont je vous mets les informations en pièce jointe.
À ma connaissance et mes recherches elle ne possède aucune sonde de température et aucun thermostat d'ambiance, d'où le fait de vouloir en installer un.
Elle alimente mon plancher chauffant et fonction eau chaude pour le moment.
Si besoin de plus d'informations n'hésitez pas à me demander.
Merci par avance.
Cordialement.

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Bonjour Picnil,
Nous n'avons pas reçu une des images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous la faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.

Bonsoir.
Je n'arrive pas à transmettre la photo je l'ai donc envoyée par mail.
Cordialement.

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Bonsoir,
Merci pour votre retour d'informations.

Si votre chaudière alimente en direct un plancher chauffant, pour respecter les normes de santé et de sécurité (voir différents DTU), cette dernière doit :
- Être équipée d'une régulation climatique, en fonction de la température extérieure, contrôlant la variation de la température de circulation dans votre plancher chauffant,
- La température de circulation dans votre plancher doit pouvoir varier de 20 à 45°C,
- Votre installation doit être également équipée d'un aquastat de sécurité à réarmement manuel réglable entre 50 et 55°C,
- Pour votre santé la température résiduelle (température de surface) de votre dalle de plancher chauffant doit être limitée à une température inférieure à 28°C.

Concrètement, votre installation n'est pas aux normes :
- Vous mettez en danger votre santé (douleur dans les jambes, varices, phlébites...),
- Vous mettez en danger votre installation de plancher (fissure de dalle, décollement de revêtement...).

Merci de nous transmettre des photos de raccordement hydraulique de votre chaudière, des collecteurs de plancher chauffant et du bornier de raccordement de votre chaudière.

L'utilisation de votre thermostat d'ambiance n'est pas un bonne idée, de part son fonctionnement et son algorithme il aggravera la situation et les risques déjà subis.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonjour,
En suivant vos conseils j'ai donc regardé mon installation et y ai détecté de très très gros problèmes !! Elle n'est pas du tout aux normes... de plus j'ai trouvé un carton rempli de tout le matériel nécessaire à son fonctionnement.
Je me souviens que Mon chauffagiste est tombé gravement malade pendant l'installation de mon chauffage au sol et a dû bâcler son installation je pense... je n'y avais jamais prêté attention car tout fonctionne correctement.
Je vous transmets des photos.
Cordialement.
Je suis un peu dans le ....

Photos carton matériel et installation chaudière Vaillant.

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Bonjour,
Merci pour votre retour d'information.

Visiblement votre chauffagiste n'y connait rien en chauffage par le sol et chaudière condensation.
A part l'aquastat de sécurité à réarmement manuel (boitier SIEMENS dans le carton au milieu en haut de la photo 1) le reste des équipements n'est pas utilisable pour votre installation.

Il faut simplement utiliser et mettre en place les accessoires de régulation VAILLANT :
- Une sonde extérieure spécifique à votre chaudière,
- Une régulation climatique intégrable dans le tableau de votre chaudière.

Et mettre en place l'aquastat de sécurité.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonjour et merci.
Je vais me rapprocher d'un professionnel pour voir ce qu'il faut faire et à quel tarif.
Existe t'il une vue d'ensemble de tous les composants constituant un circuit de chauffage au sol avec chaudière à condensation avec leur branchement ?
Je me sens capable de les installer mais je ferai appel à un pro pour le réglage.
Cordialement.

Picnil, je prends votre sujet en cours.
Concernant le risque de surchauffe de votre plancher, avez-vous constaté un sol "trop chaud" quelque part dans votre logement en période de froid ?

Pourquoi voulez-vous installer un thermostat ?

Non aucun endroit trop chaud. La chaleur est bien repartie. Je voudrais installer un thermostat car je ne suis pas chez moi plus de 10h par jour et de ce fait le chauffage tourne en permanence à température ambiante pour rien.

Bonjour Picnil,
Si aucun endroit trop chaud aucun problème de santé avec votre installation.
OK pour le thermostat, vous souhaitez plutôt une programmation horaire ?

Bonjour,
Oui la programmation horaire serait la priorité mais si je peux en plus faire en fonction des conditions extérieures c'est encore mieux.
Pour l'instant, le thermostat sera secondaire. Comme me l'a conseillé VETC je vais d'abord mettre mon installation aux normes.

J'ai jeté un œil à la notice du thermostat.
Il dispose de sorties relais, donc oui le raccordement semble possible avec votre chaudière.

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Merci d'avoir regardé.

Raccordement proposé (si marche à l'envers câbler sur Q24 au lieu de Q22).
Voilà.

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Bonjour Tam,

Relisez le DTU "plancher chauffant", les conditions d'installation et d'utilisation d'un plancher chauffant alimenté par un générateur type chaudière ou PAC sont très claires :
- Mise en place d'une régulation climatique en fonction de l'extérieur,
- Paramétrage d'une courbe de chauffe entre 0.6 et 0.8,
- Une température de départ maximum limitée à respecter,
- Une température de surface de dalle à ne pas dépasser.

Une chaudière murale de type condensation peut-être raccordée directement à un plancher chauffant si vous respectez ces règles : un thermostat d'ambiance comme le RDS 110 ne rentre pas dans les régulations climatiques permettant ce type de fonctionnement.

Pour respecter ces obligations vous devez mettre une sonde extérieure sur la chaudière (permettant un réglage de courbe, une variation de la température de départ en fonction de la température extérieure) plus une sonde d'ambiance qui affinera la température ambiante et la modulation de la puissance du brûleur.

Soyons Pro, des règles existent nous devrions être fiers de les mettre en avant et les faire respecter...

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonjour VETC,
N'étant pas "pro" je réponds juste avec ma longue expérience d'utilisateur d'un PC initialement au fioul puis rétrofité aux granulés.
La surchauffe est le seul risque (médical) avec un PC, d'où ma question préventive à laquelle Picnil a répondu.

Picnil souhaite juste ajouter un thermostat qu'il a acheté, je lui confirme donc que oui, il est possible de raccorder son thermostat. Il pourra ainsi profiter de son thermostat (un thermostat ne sert qu'à mettre en marche arrêter la chaudière, y compris via un smartphone pour son modèle).

Quant à la régulation climatique, oui c'est bien mais Picnil ne souhaite pas forcément cette option supplémentaire, donc pourquoi vouloir compliquer son installation ?

Bonjour et merci à vous 2 pour ces réponses.
Je vais suivre les conseils de Vetec pour mettre aux normes mon PC pour une question de sécurité et d'assurance aussi je pense.
Quand mon PC sera sécurisé j'essayerai d'installer mon programmateur comme me l'a indiqué Tam.
Encore merci à vous 2.

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Bonjour Picnil, je viens de jeter un œil aux normes et n'ai pas vu de grande nouveauté (mais demande qu'à savoir).
Pour votre santé, la norme demande de ne pas dépasser 28°C au contact du sol.

Habituellement, un thermostat (encore un !) mais de sécurité est placé après la sonde de départ et assure cette protection en coupant le chauffage en cas de surchauffe.

Quel risque en cas de défaillance de cette sécurité ? Pas grand chose pour le bâtiment qui risque de surchauffer si votre puissance installée le permet, en cas de défaillance.

Quant aux occupants, ils vont vite se rendre compte qu'il fait trop chaud.
En chauffage collectif sans compteur, ils vont ouvrir les fenêtres....
En privatif, ils vont vite réagir avant de voir arriver la facture

Bonjour,

Ce qui est anormal sur cette installation c'est que cette chaudière est raccordée en direct, sans sonde extérieure (fournie avec la chaudière), sans régulation climatique en fonction de la température extérieure, sans variation de la température de départ (température fixe réglée sur l'aquastat de la chaudière, sans limitation de la température de départ maximum (55°C). Sachant que la température de circulation d'eau dans un plancher chauffant varie de 20 à 45°C selon la région et la variation de la température extérieure.

Ce type de chaudière, dans son état actuellement de fonctionnement, est capable de monter sa température de départ à plus de 85°C avec une puissance de 24 kW (soit la capacité de chauffer plus de 400 m² de plancher) : sa puissance de dégradation du bâti est donc très rapide et radicale !!!

Si l'installateur avait consulté le service technique VAILLANT il aurait eu comme réponse :
- Mettre en place la sonde extérieure fournie avec la chaudière,
- Mettre en place la régulation intégrable dans le tableau de la chaudière (option)
- Mettre en place un aquastat de sécurité à réarmement manuel en sortie de chaudière,
- Régler la puissance maxi chauffage à 14 kW,
- Mettre une courbe de chauffe entre 0.6 et 0.8,
- Limiter la température de chaudière en chauffage à 50°C,
- Adapter le débits de la pompe aux besoins de l'installation.

En ayant mis en place ces équipements, il aurait obtenu :
- Une modulation de la température de départ selon la variation de la température extérieure,
- Une modulation de la puissance du brûleur selon les besoins en température de départ de l'installation,
- Des plages de fonctionnement plus longues en mode condensation,
- Plus d'économies sur les factures de gaz, moins de vieillissement de la chaudière,
- Une température ambiante plus stable et plus régulière.

Dans le cadre d'une installation de plancher chauffant et compte-tenu de l'inertie (temps de réaction entre une demande et la réalisation de la demande) tous les constructeurs et tous les professionnels du chauffage s'accordent à dire qu'il ne faut pas mettre en place une régulation uniquement en fonction de l'ambiance sur un plancher chauffant : la moindre variation de la température ambiante (ensoleillement, activité humaine, apports gratuits, cuisine, cheminée, appareils électroménager hifi vidéo, TV...) entraine une demande de correction de la température de départ pour ne pas monter la température mais le résultat de cette modification peut apparaitre plusieurs heures après selon l'inertie, à une période au la température extérieure à changer...

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonsoir VETC et merci pour vos réponses et explications vraiment très claires.
Quand j'ai acheté la maison la chaudière alimentait des radiateurs haute température.
Lors de mes travaux de rénovation j'ai demandé à mon plombier l'installation d'un plancher chauffant avec cette même chaudière.
Il m'a dit que cela était faisable avec quelques modifications. Dans les pièces que j'ai trouvées, il y a une sonde de température extérieure et une sonde de départ.
Je pense que son travail allait être bien fait mais il est tombé malade entre temps et a bâclé l'installation.
N'étant pas un spécialiste je n'avais pas remarqué tous ces manquements puisque tout fonctionne correctement.

Bonjour,
Vous avez effectivement tout un tas de pièces (sur vos photos) mais en dehors de l'aquastat de sécurité à réarmement manuel, le reste ne sert à rien.
Sur cette chaudière, que ce soit pour chauffer des radiateurs ou un plancher chauffant, il faut simplement :
- Une sonde extérieure référencée VAILLANT,
- Une régulation climatique "CALORMATIC" VAILLANT.

Une bonne mise en service et un bon paramétrage et le tour est joué.
Le reste de vos accessoires ne sert à rien !!!

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonjour,

Citation :
je n'avais pas remarqué tous ces manquements puisque tout fonctionne correctement.

Comme quoi, le chauffagiste précédent a su aller à l'essentiel (volontairement ou pas).

Concernant la consommation, vous avez pu constater qu'elle reste raisonnable tant que vous ne poussez pas la consigne.
Il n'y aura pas grand chose à gagner en "perfectionnant" l'installation, sauf un fonctionnement plus "automatisé" mais au prix d'une adaptation à votre logement plus pointue et que les installateurs n'ont bien souvent pas le temps d'optimiser.

Bonjour,

Si vous relisez l'ensemble des pots, vous constaterez que cette installation n'a jamais été finie : raisons médicales obligent.

Dans ce type de situation (sans dégâts apparent) comme dans tous les cas de litiges où les assurances interviennent pour un sinistre, les seules références sont :
- Les DTU et les normes,
- Les préconisations et homologations du produit du constructeur.

Pour avoir participé à de nombreuses expertises de ce genre, je peux vous assurer que la responsabilité de l'installateur et/ou du SAV sont engagées.

Dans tout type d'installation et surtout sur celle d'un plancher chauffant alimenté par une chaudière gaz il ne faut pas se contenter de l'essentiel mais du respect de l'ensemble de ces règles qui sont le minimum d'un travail bien fait pour assurer la tranquillité et la sécurité du client, la durée de vie de l'installation.

La qualité n'est pas un surcoût, c'est le minimum légal et obligatoire.

Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.

Bonjour VETC, je ne vois aucun problème avec les assurances puisque :
1) "tout fonctionne correctement"
2) pas de risque matériel.

Concernant les assurances (je ne crois pas que Picnil ait un problème d'assurance), je trouve qu'elles sont déjà bien épargnées par toutes les installations de chauffage qui ne marchent pas (matériels pas au point, mal dimensionnés, mal installés,...) et que l'usager doit changer prématurément, à ses frais.

Alors quand tout va bien (ou presque) pourquoi inquiéter un usager ?
Cordialement.
tam, (utilisateur averti)

Désolé tam mais je ne suis pas trop d'accord avec vous.
Je pense que si je dois déclarer un sinistre l'expert va chercher la moindre petite faille pour ne pas rembourser.
Même si pour l'instant cela fonctionne peut-être qu'un jour il peut y avoir un problème et je préfère mettre toutes les chances de mon côté.
Et surtout sécurité mon installation est très important.
En tout cas merci beaucoup de tous vos conseils.

Bonjour,
Je comprends Picnil, vous avez toutes les cartes en mains, bonne continuation.

Ce sujet me fait penser que j'ai encore une modif à faire sur la régulation de ma chaudière (une marque soi-disant "haut de gamme", avec tous les "raffinements" cités ci-dessus, mais qui n'a pas réussi à obtenir un fonctionnement de base satisfaisant pour mon modèle ).