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Membre inscrit Bob

a posté 2 510 messages sur les forums BricoVidéo :
Ou encore mieux et moins cher et plus sérieux remplacer le câble totalement dans la limite du raisonnable.
@+
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03 mai 2013 à 17:53

Bonjour,
Achetez un bout de câble souple 3G2.5mm² de la longueur nécessaire et une boite de dérivation type plexo IP55 de 80x80 environ, des dominos de 10mm² et faire la jonction des deux câbles dedans, cette boite vous la laisser derrière et à l'autre bout vous y mettez une fiche 16A 2 pôles + terre.
@+
Voici un schéma
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Achetez un bout de câble souple 3G2.5mm² de la longueur nécessaire et une boite de dérivation type plexo IP55 de 80x80 environ, des dominos de 10mm² et faire la jonction des deux câbles dedans, cette boite vous la laisser derrière et à l'autre bout vous y mettez une fiche 16A 2 pôles + terre.
@+
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03 mai 2013 à 17:44

Citation :
Une autre solution plus facile pour vous est bien de passer sur un système sans fil, rechercher télécommande DIO sur le net et vous trouverez une solution sans problème (il existe d'autres marques bien sûr).
Oui bien sûr mais il faut préciser que l'alimentation 230 volts au niveau du ou des récepteurs soit présente.
01 mai 2013 à 21:29

Bonjour,
Dans cette gaine de 1m y a t-il déjà des fils ? S'il y en a il faut les retirer et en profiter pour passer une aiguille en même temps.
Prendre un fil de cuivre ou de fer, le tendre en mettant un bout dans un étau et à l'autre bout tirer d'un coup sec pour le rendre bien droit, ensuite replier le bout en faisant un arrondi et le pousser dans la gaine sans le plier, en principe ça doit passer ou alors votre gaine est bouchée ou cassée.
@+
Dans cette gaine de 1m y a t-il déjà des fils ? S'il y en a il faut les retirer et en profiter pour passer une aiguille en même temps.
Prendre un fil de cuivre ou de fer, le tendre en mettant un bout dans un étau et à l'autre bout tirer d'un coup sec pour le rendre bien droit, ensuite replier le bout en faisant un arrondi et le pousser dans la gaine sans le plier, en principe ça doit passer ou alors votre gaine est bouchée ou cassée.
@+
01 mai 2013 à 18:55

Bonjour,
C'est une solution provisoire qui doit être corrigée le plus tôt possible en raison des conséquences qui en découlent fermeture sur quelqu'un ou voiture.
@+
Voici le schéma
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C'est une solution provisoire qui doit être corrigée le plus tôt possible en raison des conséquences qui en découlent fermeture sur quelqu'un ou voiture.
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01 mai 2013 à 18:43

Bonjour,
Si les commandes sont des poussoirs c'est donc un télérupteur, pour séparer une lampe en simple allumage c'est possible, mais il y a probablement des conducteurs à repasser et supprimer un poussoir pour mettre un inter, il n'y a que sur place après analyse de la situation pour voir si c'est réalisable, mais là c'est du travail d'électricien, et malheureusement je ne pense pas que ce soit un travail dans vos compétences.
@+
Si les commandes sont des poussoirs c'est donc un télérupteur, pour séparer une lampe en simple allumage c'est possible, mais il y a probablement des conducteurs à repasser et supprimer un poussoir pour mettre un inter, il n'y a que sur place après analyse de la situation pour voir si c'est réalisable, mais là c'est du travail d'électricien, et malheureusement je ne pense pas que ce soit un travail dans vos compétences.
@+
01 mai 2013 à 18:05

Bonjour,
Donc vous avez bien une bobine 400 volts.
Il faut retirer tous les petits shunts fils rouges y compris le contact noir entouré en rouge qui servent pour une utilisation en commande de machine outils ce qui n'est pas utile dans votre cas.
Réutiliser des shunts pour faire les liaisons L3--->A1 et A2--->95 ensuite faire la liaison pressostat avec le câble 2 conducteurs entre L2 ou L1 et la borne 96.
Pour le reste je suppose que l'ensemble est assuré d'une protection différentielle.
Voir schéma ci-joint.
@+
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Donc vous avez bien une bobine 400 volts.
Il faut retirer tous les petits shunts fils rouges y compris le contact noir entouré en rouge qui servent pour une utilisation en commande de machine outils ce qui n'est pas utile dans votre cas.
Réutiliser des shunts pour faire les liaisons L3--->A1 et A2--->95 ensuite faire la liaison pressostat avec le câble 2 conducteurs entre L2 ou L1 et la borne 96.
Pour le reste je suppose que l'ensemble est assuré d'une protection différentielle.
Voir schéma ci-joint.
@+
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01 mai 2013 à 15:20

Bonjour,
Je vois que vous cherchez une solution sur d'autres forums pour brancher ceci.
Voir sur BDD les réponses à vos questions.
@+
Voici un schéma
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Je vois que vous cherchez une solution sur d'autres forums pour brancher ceci.
Voir sur BDD les réponses à vos questions.
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01 mai 2013 à 13:11

Citation :la ça ne va pas être facile de séparer la lampe de la cave et les trois autres qui je suppose sont dans les circulations
Sur le premier câble qui va à la cave il y a une ampoule qui mène aux trois autres ampoules en parallèle.
Cela fait quatre au total.
Citation :
Sur l'autre câble qui va à la cave il y a un poussoir type télérupteur lié aux ampoules.
cela veut dire que il faut conserver ce poussoir pour les lampes des circulations.
le mieux dans tout cela serait de repasser un câble depuis le tableau jusqu'à la cave ,remettre un inter pour réalimenter la lampe de la cave séparément mais là cela devient peut-être un peu trop difficile pour vous
faites vous aider par quelqu'un qui connait ou par un pro. Étant donné que c'est sur du collectif et en électricité il y a des risques de sécurité donc je préfère arrêter mon aide sur ce post . Cordialement
@+
29 avril 2013 à 23:21

Bonjour,
Visiblement vous n'avez pas fait la description de l'installation comme elle est en réalité ce qui change pas mal de choses.
Dans un premier temps combien y a t-il de poussoirs sur le câble noir qui va à la cave ?? Réponse précise.
Combien de lampe sur le câble noir qui va à la cave et où sont-elles ??? Car avant de modifier une installation il faut être sûr de ce qu'il y a.
@+
Visiblement vous n'avez pas fait la description de l'installation comme elle est en réalité ce qui change pas mal de choses.
Dans un premier temps combien y a t-il de poussoirs sur le câble noir qui va à la cave ?? Réponse précise.
Combien de lampe sur le câble noir qui va à la cave et où sont-elles ??? Car avant de modifier une installation il faut être sûr de ce qu'il y a.
@+
29 avril 2013 à 19:04

Bonjour,
Il faut prendre deux poussoirs NO+NF réf:67031 avec 1 cadre 80251 et un doigt ou enjoliveur de permutateur (à vérifier s'il appuie sur les deux poussoirs) réf : 68006.
@+
Il faut prendre deux poussoirs NO+NF réf:67031 avec 1 cadre 80251 et un doigt ou enjoliveur de permutateur (à vérifier s'il appuie sur les deux poussoirs) réf : 68006.
@+
29 avril 2013 à 18:32

Bonjour,
Si il y a eu des étincelles sur les pointes de touche c'est que vous n'étiez pas positionné sur voltmètre, probablement sur ampèremètre ou ohmmètre je suppose que maintenant il ne fonctionne plus, fusible interne grillé ; le multimètre c'est bien mais faut-il savoir parfois interpréter ses indications, allez sur la deuxième réponse et cliquez sur multimètre vous aurez des explications sur l'utilisation de cet appareil .
Quand à vos détecteurs, vous pouvez vérifier avec la lampe témoin.
@+
Si il y a eu des étincelles sur les pointes de touche c'est que vous n'étiez pas positionné sur voltmètre, probablement sur ampèremètre ou ohmmètre je suppose que maintenant il ne fonctionne plus, fusible interne grillé ; le multimètre c'est bien mais faut-il savoir parfois interpréter ses indications, allez sur la deuxième réponse et cliquez sur multimètre vous aurez des explications sur l'utilisation de cet appareil .
Quand à vos détecteurs, vous pouvez vérifier avec la lampe témoin.
@+
29 avril 2013 à 18:19

Bonjour, oui c'est bien une bobine 380/400 volts. @+
29 avril 2013 à 18:01

Bonjour,
Quand on est pas sûr de soi il faut toujours prendre des notes ou faire un photo avant de déconnecter.
Les deux bleus du plafond avec le bleu du lustre.
Les deux jaune-verts ensembles dans un domino pour ceux là c'est sûr.
Pour les trois bruns du plafond c'est moins sûr je dirai que, il doit en avoir deux à mettre ensemble dans un domino, et l'autre qui vient de l'inter en principe avec le brun du lustre, faire un essai et voir si l'éclairage s'éteint bien avec l'inter.
Le mieux serait de mettre une photo nette du boitier plafonnier ou faire un schéma avec le nombre de gaines qui arrivent dans celui-ci et le nombre de fils avec les couleurs par gaine.
@+
Quand on est pas sûr de soi il faut toujours prendre des notes ou faire un photo avant de déconnecter.

Les deux bleus du plafond avec le bleu du lustre.
Les deux jaune-verts ensembles dans un domino pour ceux là c'est sûr.
Pour les trois bruns du plafond c'est moins sûr je dirai que, il doit en avoir deux à mettre ensemble dans un domino, et l'autre qui vient de l'inter en principe avec le brun du lustre, faire un essai et voir si l'éclairage s'éteint bien avec l'inter.
Le mieux serait de mettre une photo nette du boitier plafonnier ou faire un schéma avec le nombre de gaines qui arrivent dans celui-ci et le nombre de fils avec les couleurs par gaine.
@+
28 avril 2013 à 19:55

Citation :
Oui le courant arrive bien. J'ai failli m'électrocuter.
Attention !!!! ce n'est pas avec les doigts qu'il faut regarder.
Il est possible que le courant arrive seulement sur la phase et que le neutre n'arrive pas, donc vérifier entre phase et neutre à l'aide de la lampe témoin.
Une photo des branchements de ces détecteurs aiderait peut-être.
28 avril 2013 à 17:45

Donc si vous avez l'autorisation : il suffit de déconnecter le fil marron qui vient de l'inter cave qui est avec un autre marron dans la borne 3 de la minuterie et de le déplacer dans la borne de gauche P avec l'autre marron qui vient du disjoncteur 10A à sa gauche voir photo entouré en rouge. Inutile de vous dire de couper le courant avant à l'aide du général complétement à gauche.
@+
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@+
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28 avril 2013 à 16:45

Bonjour,
Avez-vous testé si le courant arrive bien au détecteur ? Les lampes sont-elles en état ?
Si vous n'avez pas de multimètre vous pouvez utiliser une lampe avec une douille et deux fils pour contrôler la présence de tension.
@+

Avez-vous testé si le courant arrive bien au détecteur ? Les lampes sont-elles en état ?
Si vous n'avez pas de multimètre vous pouvez utiliser une lampe avec une douille et deux fils pour contrôler la présence de tension.
@+

28 avril 2013 à 16:21

Bonjour,
C'est normal que les 4 bougies font des étincelles en même temps.
@+
Citation :
quand j'appuie sur un bouton, l'étincelle jaillie des 4 bougies allumeuses. C'est là que j'ai un doute...
C'est normal que les 4 bougies font des étincelles en même temps.
@+
28 avril 2013 à 16:13

Bonjour, visiblement vous êtes sur un tableau des communs dans un collectif, avez-vous une autorisation pour faire cette manip, si vous l'avez c'est très simple à partir du moment où vous êtes sûr du fil qui provient de l'éclairage la cave.
@+
@+
28 avril 2013 à 15:35

Bonjour,
Peut-être une solution en utilisant un poussoir double monté avec une palette qui actionnerait les deux poussoirs en même temps.
@+
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Peut-être une solution en utilisant un poussoir double monté avec une palette qui actionnerait les deux poussoirs en même temps.
@+
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28 avril 2013 à 15:19

Bonjour,
C'est probablement la conception de l'inter inverseur qui est conçue ainsi.
Lorsque vous appuyez sur descente et que l'inter est sur monté je suppose que l'on envoie du courant sur les deux sens et que le moteur ne sait pas dans quel sens aller ce qui fait qu'il broute.
Si cela vous gène vous pouvez toujours remplacer cet inter par un autre inter inverseur qui possède un verrouillage mécanique ou électrique, ou faire avec un double poussoir inverseur voir schéma ci-joint.
@+
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C'est probablement la conception de l'inter inverseur qui est conçue ainsi.
Lorsque vous appuyez sur descente et que l'inter est sur monté je suppose que l'on envoie du courant sur les deux sens et que le moteur ne sait pas dans quel sens aller ce qui fait qu'il broute.
Si cela vous gène vous pouvez toujours remplacer cet inter par un autre inter inverseur qui possède un verrouillage mécanique ou électrique, ou faire avec un double poussoir inverseur voir schéma ci-joint.
@+
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28 avril 2013 à 14:56

Bonjour,
OK donc pas de vmc, mais peut-être que le renouvellement d'air est collectif pour cet appartement ?
Avez-vous un double tarif heures creuses pour le chauffe eau ?
@+
OK donc pas de vmc, mais peut-être que le renouvellement d'air est collectif pour cet appartement ?
Avez-vous un double tarif heures creuses pour le chauffe eau ?
@+
28 avril 2013 à 14:27

La question est pourquoi ce piquet avait-il été mis ? Si l'autre fil de terre qui je suppose revient avec l'alimentation de cette prise est raccordé ou pas à une terre ?? Et cette prise est-elle protégée par une protection différentielle 30mA ?(protection des personnes)
28 avril 2013 à 14:15

Bonjour,
Lorsque l’artisan a refait le tableau, il n'était peut-être pas possible de séparer les deux sans refaire une partie de l'existant, il y a beaucoup d'installations anciennes dont les prises et lumières sont protégées sous la même protection, ce qui est important c'est que le calibre de la protection soit calculé par rapport à la plus petite sections des conducteurs, dans votre cas je suppose 1.5mm² protégé par un disjoncteur de 16A maxi ou par fusible de 10A maxi.
@+
Lorsque l’artisan a refait le tableau, il n'était peut-être pas possible de séparer les deux sans refaire une partie de l'existant, il y a beaucoup d'installations anciennes dont les prises et lumières sont protégées sous la même protection, ce qui est important c'est que le calibre de la protection soit calculé par rapport à la plus petite sections des conducteurs, dans votre cas je suppose 1.5mm² protégé par un disjoncteur de 16A maxi ou par fusible de 10A maxi.
@+
28 avril 2013 à 12:15

Bonjour,
Êtes-vous sûr que l'autre fil de terre soit bien raccordé à une prise de terre ??? Et ce piquet de terre a t-il une valeur inférieure à 100 ohms ??
Autrement vous pouvez faire une dérivation avec un domino pour relier les trois fils de terre ensemble.
@+
Êtes-vous sûr que l'autre fil de terre soit bien raccordé à une prise de terre ??? Et ce piquet de terre a t-il une valeur inférieure à 100 ohms ??
Autrement vous pouvez faire une dérivation avec un domino pour relier les trois fils de terre ensemble.
@+
28 avril 2013 à 12:02

Tout d'abord il faut savoir si vous avez du triphasé chez vous ? 230 volts entre phase et neutre et 400 volts entre phases.
Si vous n'avez que du monophasé un neutre et une phase il vous faudra un convertisseur de fréquence pour moteurs qui va transformer le 230 monophasé en 230 triphasé et modifier le branchement sur la plaque à borne en triangle (3 barrettes en position verticales).
Convertisseurs de fréquence pour moteurs asynchrones triphasés de 0.18 à 2,2 kW
Si vous n'avez que du monophasé un neutre et une phase il vous faudra un convertisseur de fréquence pour moteurs qui va transformer le 230 monophasé en 230 triphasé et modifier le branchement sur la plaque à borne en triangle (3 barrettes en position verticales).
Convertisseurs de fréquence pour moteurs asynchrones triphasés de 0.18 à 2,2 kW
27 avril 2013 à 16:45

Bonjour,
Cela semble correct si disjoncteur de branchement 45A maxi, autrement passer la liaison tableau en 16mm², le chauffage gaz ou électrique ? Si gaz prévoir un circuit chaudière 1.5².
La VMC ? Disjoncteur 2A.
@+
Cela semble correct si disjoncteur de branchement 45A maxi, autrement passer la liaison tableau en 16mm², le chauffage gaz ou électrique ? Si gaz prévoir un circuit chaudière 1.5².
La VMC ? Disjoncteur 2A.
@+
27 avril 2013 à 15:46

Bonjour,
Il faudrait demander à votre cuisiniste l'article de cette norme que je ne connais pas, pour moi le seul problème est plus l'accessibilité pour le déconnecter du secteur et le risque que la fiche qui dépasse du mur force sur la grille arrière.
Personnellement il est préférable de mettre cette prise au fond d'un meuble accessible près du frigo.
@+
Il faudrait demander à votre cuisiniste l'article de cette norme que je ne connais pas, pour moi le seul problème est plus l'accessibilité pour le déconnecter du secteur et le risque que la fiche qui dépasse du mur force sur la grille arrière.
Personnellement il est préférable de mettre cette prise au fond d'un meuble accessible près du frigo.
@+
27 avril 2013 à 15:36

Le mieux est de mettre une photo de la plaque signalétique du moteur.
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27 avril 2013 à 15:25

Bonjour,
On peut supposer que vous avez un convertisseur 230 volts mono en 230 volts tri pour faire fonctionner ce moteur ?
Votre moteur est fait pour fonctionner en 380 volts triphasé branchement étoile comme il est actuellement sur les photos,
pour le mettre en 220 volts triphasé il faut positionner les barrettes au nombre de trois en position verticale, et pour changer le sens de rotation inverser seulement deux phases sur trois, donc par exemple : les fils marron et noir ou bleu et noir ou marron et bleu.
@+
On peut supposer que vous avez un convertisseur 230 volts mono en 230 volts tri pour faire fonctionner ce moteur ?
Votre moteur est fait pour fonctionner en 380 volts triphasé branchement étoile comme il est actuellement sur les photos,
pour le mettre en 220 volts triphasé il faut positionner les barrettes au nombre de trois en position verticale, et pour changer le sens de rotation inverser seulement deux phases sur trois, donc par exemple : les fils marron et noir ou bleu et noir ou marron et bleu.
@+
27 avril 2013 à 15:06

Bonjour, il ne vous reste plus qu'à appeler chez Maguisa, voir n° tél dans réponse 1 de GL. @+
27 avril 2013 à 13:05

Bonjour, voir et remplacer le starter. @+
27 avril 2013 à 12:59

Bonjour,
jaune vert > terre
bleu > neutre
et probablement
marron > petite ou grande vitesse ?
orange > petite ou grande vitesse ?
@+
jaune vert > terre
bleu > neutre
et probablement
marron > petite ou grande vitesse ?
orange > petite ou grande vitesse ?
@+
27 avril 2013 à 12:57

Bonjour, c'est pourtant ce qui est indiqué sur la notice, peut-être refaire la programmation.
@+
@+
22 avril 2013 à 19:02

Bonjour, vous pouvez vous inspirer de cet exemple.
@+
Voici un schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

@+
Voici un schéma.
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22 avril 2013 à 18:57

Bonjour, oui c'est mieux en cas de panne pour identifier et isoler le défaut.
@+
@+
22 avril 2013 à 18:47

Bonjour,
voir doc ici où j'ai relevé le schéma ci-joint
@+
notice automatisme porte de garage et600 et1000.pdf
Voici le schéma.
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voir doc ici où j'ai relevé le schéma ci-joint
@+
notice automatisme porte de garage et600 et1000.pdf
Voici le schéma.
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21 avril 2013 à 12:24

Bonjour,
Pour un moteur triphasé c'est pareil mais il faut la bobine en 400 volts.
Alimentez les trois phases sur 1-3-5 et vous sortez vers le moteur en 2-4-6, ne pas oublier la continuité de la terre.
Le pontage entre 4 et 5 est supprimé.
@+
Pour un moteur triphasé c'est pareil mais il faut la bobine en 400 volts.
Alimentez les trois phases sur 1-3-5 et vous sortez vers le moteur en 2-4-6, ne pas oublier la continuité de la terre.
Le pontage entre 4 et 5 est supprimé.
@+
20 avril 2013 à 18:58

Bonjour,
Il n'y avait pas de schéma ou doc technique de livré avec cette pièce ? Car on voit 7 cosses mais aucun symbole.
Comment était l'autre allumeur piézoélectrique ? Combien de fils ? où allaient-ils ?
Poser la question sur le forum électroménager, ils connaissent peut-être le produit.
@+
Il n'y avait pas de schéma ou doc technique de livré avec cette pièce ? Car on voit 7 cosses mais aucun symbole.

Comment était l'autre allumeur piézoélectrique ? Combien de fils ? où allaient-ils ?
Poser la question sur le forum électroménager, ils connaissent peut-être le produit.
@+
19 avril 2013 à 18:59

Bonjour,
Si c'est une gâche à rupture il faut raccorder le fil brun en NC.
@+
Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Si c'est une gâche à rupture il faut raccorder le fil brun en NC.
@+
Voici un schéma
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18 avril 2013 à 20:18

Bonjour.
Tout dépend de la puissance que vous aurez besoin dans cette dépendance et si c'est du triphasé + neutre, ou du monophasé.
@+
Tout dépend de la puissance que vous aurez besoin dans cette dépendance et si c'est du triphasé + neutre, ou du monophasé.
@+
16 avril 2013 à 18:54

Bonjour,
Même réponse que GL (salut)
D'ailleurs sur le fil de votre cuisinière on voit NF 750 V 3G6 câble 3 conducteurs dont un vert-jaune section du fil 6mm².
@+
Même réponse que GL (salut)
D'ailleurs sur le fil de votre cuisinière on voit NF 750 V 3G6 câble 3 conducteurs dont un vert-jaune section du fil 6mm².
@+
15 avril 2013 à 17:56

Bonjour,
C'est quoi comme marque ? Portail à deux battants, coulissant sur rail ? Il doit y avoir un fusible pour le transfo pour gérer la carte (celui-ci a l'air bon) mais peut-être aussi un autre pour le circuit puissance ?
Une photo de cette carte serait un plus pour répondre.
@+
C'est quoi comme marque ? Portail à deux battants, coulissant sur rail ? Il doit y avoir un fusible pour le transfo pour gérer la carte (celui-ci a l'air bon) mais peut-être aussi un autre pour le circuit puissance ?
Une photo de cette carte serait un plus pour répondre.
@+
15 avril 2013 à 17:46

Bonjour Ebam,
Oui s'ils ont 30 ans ne pas hésitez à les remplacer par des fluos à ballasts électroniques, allumage plus rapide et qui sont moins énergivores.
@+
Oui s'ils ont 30 ans ne pas hésitez à les remplacer par des fluos à ballasts électroniques, allumage plus rapide et qui sont moins énergivores.
@+
14 avril 2013 à 11:59

Bonjour, vous parlez plutôt d'un inter avec voyant et non d'une prise ?
Une photo aiderait.
@+
Une photo aiderait.
@+
13 avril 2013 à 12:34

Bonjour,
Votre luminaire ne serait pas un fluo par hasard ? Probablement un condensateur qui a explosé, il faut regarder.
@+
Votre luminaire ne serait pas un fluo par hasard ? Probablement un condensateur qui a explosé, il faut regarder.
@+
13 avril 2013 à 11:56

Bonjour,
Pouvez-vous mettre une ou deux photos de votre inter et prise en question boitiers ouverts pour voir ce qu'il y a comme conducteur à l'intérieur s'il y a un neutre, je vous proposerai une solution en schéma.
@+
Pouvez-vous mettre une ou deux photos de votre inter et prise en question boitiers ouverts pour voir ce qu'il y a comme conducteur à l'intérieur s'il y a un neutre, je vous proposerai une solution en schéma.
@+
11 avril 2013 à 18:12

Puisque vous êtes en tableau pour pouvez mettre un télérupteur modulaire comme celui-ci leg : 04163
@+
télérupteur modulaire
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

@+
télérupteur modulaire
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11 avril 2013 à 07:46

Donc vous êtes en branchement trois fils, il vous faut un autre télérupteur non électronique, voir schéma branchement 3 fils
retour de lampe :
sur schéma marron : vous deux bleus
phase sur schéma en rouge : vous en noir en pontage entre bobine et contact du télérupteur
retour poussoir en violets sur le schéma : vous en noirs (2)
@+
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

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retour de lampe :
sur schéma marron : vous deux bleus
phase sur schéma en rouge : vous en noir en pontage entre bobine et contact du télérupteur
retour poussoir en violets sur le schéma : vous en noirs (2)
@+
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10 avril 2013 à 23:12
