Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
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Conseils Forum Chauffage : Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
Bonjour.
Nous possédons une chaudière Vitodens 333-F qui a 12 ans et qui fonctionne bien.
C'est une chaudière à accumulation (qui dispose donc d'un ballon ECS interne de 80 ou 100L)
Je souhaiterais mettre en place un ballon d'eau chaude électrique en amont de la chaudière gaz afin d'utiliser le surplus de production de mes panneaux photovoltaïques.
Ceci est une pratique courante pour les chaudières à gaz instantanées (ballon interne de faible dimension env 20l).
Par contre je ne sais pas si ce procéder fonctionne également si la chaudière gaz est une chaudière à accumulation (propre ballon ECS interne). Ce concept est-il viable ?
Merci d'avance.
Nous possédons une chaudière Vitodens 333-F qui a 12 ans et qui fonctionne bien.
C'est une chaudière à accumulation (qui dispose donc d'un ballon ECS interne de 80 ou 100L)
Je souhaiterais mettre en place un ballon d'eau chaude électrique en amont de la chaudière gaz afin d'utiliser le surplus de production de mes panneaux photovoltaïques.
Ceci est une pratique courante pour les chaudières à gaz instantanées (ballon interne de faible dimension env 20l).
Par contre je ne sais pas si ce procéder fonctionne également si la chaudière gaz est une chaudière à accumulation (propre ballon ECS interne). Ce concept est-il viable ?
Merci d'avance.
05 septembre 2023 à 06:22
Questions / Réponses Chauffage 1
Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
Bonjour.
L'idée peut-être bonne mais il faut d'abord vérifier :
- La puissance disponible fournie par votre installation photovoltaïque ?
- La durée maximum possible du surplus ?
Même avec un ballon de petite capacité il est impératif de maintenir une alimentation permanente, avec la puissance nécessaire à la résistance de ce ballon et une durée correspondante au temps de charge du ballon.
Il faut également que ce ballon soit maintenu à une bonne température pour éviter des problème de santé (légionelles) donc une température comprise entre 50 et 55°C et que cette température ne soit pas supérieure à 55°C pour éviter les risques de brûlures et la dégradation du système de production ECS de la chaudière.
Enfin le risque avec une chaudière avec une production ECS à accumulation c'est de perturber la charge du ballon par la chaudière et d'avoir des variations de température d'ECS à la distribution.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
L'idée peut-être bonne mais il faut d'abord vérifier :
- La puissance disponible fournie par votre installation photovoltaïque ?
- La durée maximum possible du surplus ?
Même avec un ballon de petite capacité il est impératif de maintenir une alimentation permanente, avec la puissance nécessaire à la résistance de ce ballon et une durée correspondante au temps de charge du ballon.
Il faut également que ce ballon soit maintenu à une bonne température pour éviter des problème de santé (légionelles) donc une température comprise entre 50 et 55°C et que cette température ne soit pas supérieure à 55°C pour éviter les risques de brûlures et la dégradation du système de production ECS de la chaudière.
Enfin le risque avec une chaudière avec une production ECS à accumulation c'est de perturber la charge du ballon par la chaudière et d'avoir des variations de température d'ECS à la distribution.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
06 septembre 2023 à 12:16
Questions / Réponses Chauffage 2
Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
Merci beaucoup Mario pour votre réponse.
Notre installation tourne que depuis quelques jours.
Sur 16 jours voici la moyenne par jour 3.83kW de surplus avec des pic à 6 kW par jour quand il fait beau (minimum 4.5 kWh).
Et 1 à 2 kW quand il ne fait pas très beau.
Je pense que deux semaines de mauvais temps n’est pas à exclure (donc deux semaines où la production sera que de 1 ou 2kW par jour).
Un bypass du nouveau ballon peut être mis en place afin d’utiliser le dispositif uniquement en été.
Voici ce que j’ai calculé comme puissance nécessaire pour chauffer le ballon ECS électrique.
100l 4,5318 kWh
75l 3,39885 kWh
Nous sommes deux adultes et deux enfants avec une faible consommation d’eau chaude.
Le ballon intégré à la chaudière est de 130 l (et pas 80 ou 100 comme je le croyais).
De plus l'arrivée d'eau froide rentre directement dans le ballon sur une Vitodens 333-F.
Or la chaudière produit du chauffage et de l'eau chaude donc je pense que ce dispositif ne pourra qu'être utilisé entre mai et début octobre ou bien ?
Notre installation tourne que depuis quelques jours.
Sur 16 jours voici la moyenne par jour 3.83kW de surplus avec des pic à 6 kW par jour quand il fait beau (minimum 4.5 kWh).
Et 1 à 2 kW quand il ne fait pas très beau.
Je pense que deux semaines de mauvais temps n’est pas à exclure (donc deux semaines où la production sera que de 1 ou 2kW par jour).
Un bypass du nouveau ballon peut être mis en place afin d’utiliser le dispositif uniquement en été.
Voici ce que j’ai calculé comme puissance nécessaire pour chauffer le ballon ECS électrique.
100l 4,5318 kWh
75l 3,39885 kWh
Nous sommes deux adultes et deux enfants avec une faible consommation d’eau chaude.
Le ballon intégré à la chaudière est de 130 l (et pas 80 ou 100 comme je le croyais).
De plus l'arrivée d'eau froide rentre directement dans le ballon sur une Vitodens 333-F.
Or la chaudière produit du chauffage et de l'eau chaude donc je pense que ce dispositif ne pourra qu'être utilisé entre mai et début octobre ou bien ?
06 septembre 2023 à 18:58
Questions / Réponses Chauffage 3
Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
Bonjour.
Si votre raisonnement est partiellement bon, votre calcul est faux !
Il faut tenir compte des caractéristiques de votre ballon :
- Puissance de la résistance (en watts),
- Temps de montée en température de votre ballon (souvent compris entre 6 et 8 heures),
Attention si vous n'avez pas assez de surplus en électricité et que la température du ballon stagne en dessous de 50°C vous risquez le développement de légionelles, vous devrez procéder à une désinfection thermique en montant la température du ballon à plus de 80°C (ce qu'un chauffe eau électrique ne sait pas faire) et d'activer le mode anti légionellose sur la régulation de votre chaudière pur ne pas infecter son ballon d'accumulation ECS.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Si votre raisonnement est partiellement bon, votre calcul est faux !
Il faut tenir compte des caractéristiques de votre ballon :
- Puissance de la résistance (en watts),
- Temps de montée en température de votre ballon (souvent compris entre 6 et 8 heures),
Attention si vous n'avez pas assez de surplus en électricité et que la température du ballon stagne en dessous de 50°C vous risquez le développement de légionelles, vous devrez procéder à une désinfection thermique en montant la température du ballon à plus de 80°C (ce qu'un chauffe eau électrique ne sait pas faire) et d'activer le mode anti légionellose sur la régulation de votre chaudière pur ne pas infecter son ballon d'accumulation ECS.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
07 septembre 2023 à 12:03
Questions / Réponses Chauffage 4
Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
Encore merci Mario.
En résumé voici ce que je retiens :
1. Le ballon devra avoir une contenance de maxi 75l (voir 50l)
Car notre surplus photovoltaïque n’est pas très élevé.
Car plus le ballon est grand et plus le risque de devoir chauffer avec du courant non photovoltaïque augmente (d’où perte sur le retour sur investissement)
De plus le risque de légionellose augmente.
Enfin 130l (chaudière gaz) et 75 l pour 4 personnes on est déjà à 205 l.
2. Une régulation doit être mis en place pour qu’au moins une fois, voire deux fois pas semaine le ballon atteigne les 60° (à travers le courant du réseau si le surplus photovoltaïque ne suffit pas)
3. Prévoir un by-pass pour activer (saison fin de printemps, été, et début automne) ou désactiver le processus (ceci implique une vidange du système en hiver à voir ci cela est judicieux)
4. Prévoir une régulation pour que le routeur solaire n’injecte plus de courant quand le ballon a atteint sa température maximale.
Voici un exemple de production (06/09/2023) :
Le fait de chauffer sur une plage de 8/9 heures (et ne pas atteindre la puissance maximale de la résistance car souvent >1200 W) va tout de même chauffer l’eau (mettre une casserole à feu doux pendant 30 minutes : l’eau finira par bouillir).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
En résumé voici ce que je retiens :
1. Le ballon devra avoir une contenance de maxi 75l (voir 50l)
Car notre surplus photovoltaïque n’est pas très élevé.
Car plus le ballon est grand et plus le risque de devoir chauffer avec du courant non photovoltaïque augmente (d’où perte sur le retour sur investissement)
De plus le risque de légionellose augmente.
Enfin 130l (chaudière gaz) et 75 l pour 4 personnes on est déjà à 205 l.
2. Une régulation doit être mis en place pour qu’au moins une fois, voire deux fois pas semaine le ballon atteigne les 60° (à travers le courant du réseau si le surplus photovoltaïque ne suffit pas)
3. Prévoir un by-pass pour activer (saison fin de printemps, été, et début automne) ou désactiver le processus (ceci implique une vidange du système en hiver à voir ci cela est judicieux)
4. Prévoir une régulation pour que le routeur solaire n’injecte plus de courant quand le ballon a atteint sa température maximale.
Voici un exemple de production (06/09/2023) :
Le fait de chauffer sur une plage de 8/9 heures (et ne pas atteindre la puissance maximale de la résistance car souvent >1200 W) va tout de même chauffer l’eau (mettre une casserole à feu doux pendant 30 minutes : l’eau finira par bouillir).
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
07 septembre 2023 à 18:07
Questions / Réponses Chauffage 5
Chaudière gaz à accumulation et ballon ECS électrique en amont
Bonjour,
Merci pour votre retour d'infos.
Même avec un chauffe-eau d'une capacité de 50 litres dont la puissance de la résistance est de 1200 watts votre idée ne peut pas fonctionner.
Ce chauffe-eau devant alimenté en permanence par un courant de 230 Volts d'une intensité de 5.22 Ampères pour permettre le fonctionnement de sa résistance alors que votre excédants ne représente qu'une variation de 0.15 à 4.34 Ampères (c'est trop court !!!!).
De plus vous ne pouvez pas assurer une protection anti-légionelle parce-que le chauffe-eau devrait être capable de monter à plus de 80°C, de maintenir cette température pour tuer les bactéries, de gérer de manière autonome et automatique cette fonction !!!
Ne jouez pas avec votre sécurité et votre santé pour gagner 3 francs six sous...
Dans l’attente de votre retour d’infos,
Cordialement,
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Merci pour votre retour d'infos.
Même avec un chauffe-eau d'une capacité de 50 litres dont la puissance de la résistance est de 1200 watts votre idée ne peut pas fonctionner.
Ce chauffe-eau devant alimenté en permanence par un courant de 230 Volts d'une intensité de 5.22 Ampères pour permettre le fonctionnement de sa résistance alors que votre excédants ne représente qu'une variation de 0.15 à 4.34 Ampères (c'est trop court !!!!).
De plus vous ne pouvez pas assurer une protection anti-légionelle parce-que le chauffe-eau devrait être capable de monter à plus de 80°C, de maintenir cette température pour tuer les bactéries, de gérer de manière autonome et automatique cette fonction !!!
Ne jouez pas avec votre sécurité et votre santé pour gagner 3 francs six sous...
Dans l’attente de votre retour d’infos,
Cordialement,
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
13 septembre 2023 à 18:44
