Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
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Question FAQ chauffage : Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Invité
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La suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages de cheminée concernant l'amélioration du corps chauffant du chauffage central à bois est VISIBLE EN CLIQUANT ICI ou en cliquant sur l'image ci-dessous.
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La première partie du dossier est visible dans notre rubrique "QUESTION CHAUFFAGE N°83" circulateur d'eau chaude pour insert EN CLIQUANT ICI.
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Réponse 1 Forum Chauffage
Invité
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Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Invité
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Bonjour, je suis intéressé par votre installation. Je désire réaliser la même transformation (cheminée en chauffage central) sur mon installation. Je viens de faire installer un système solaire combi Phoenix DUO 800 6 panneaux solaires, ballons 800L 600L + 200 L sanitaire en bain marie avec 2 échangeur, 1 chauffage et un sanitaire Station solaire Regulation Delta. Actuellement le solaire vient en appoint de la chaudière fioul pour le chauffage et mon but est d'utiliser le fioul en dernier recours. L' hiver je compte chauffer au bois, donc votre système me convient bien, mais j'aimerais en plus utiliser mon ballon solaire pour accumuler le surplus d'énergie produite par exemple la journée et le soir pour la restituer la nuit. L'installateur va pour l'instant installé 2 vannes + un by pass sur le circuit cheminée. Peut-on utiliser du PER à l'arrière de l'insert (la liaison à l'arrière de l'insert sera assurée par du flexible inox et après du PER si possible !). Quand pensez-vous ? L'installation vous paraît-elle délicate ? Quel matériel me préconisez-vous ?
PS : je peux vous envoyer des simulations. Cordialement. Laurent
PS : je peux vous envoyer des simulations. Cordialement. Laurent
Réponse 2 Forum Chauffage
Invité
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Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Invité
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Alors voilà, j'ai une trentaine d'années, je suis informaticien (je ne connais rien au métier de chauffagiste, et je suis à peine bricoleur). Je vis en Lorraine, et je voudrais acheter la maison que je loue actuellement : il s'agit d'une ancienne grange (plafond jusqu'à huit mètres !) avec mezzanine et tout le toutime, perdue dans la campagne, avec chauffage électrique (je ne vous raconte pas les factures EDF).
Je voulais savoir s'il était possible de combiner le solaire, le CIMU (Circuit de chauffage central avec insert à multi usages), une chaudière au gaz (genre condensation) et l'électricité, le tout pour radiateurs, ballon 300 litres et chauffage au sol... Et ce de manière automatique avec des priorités pour les énergies les moins couteûses...
Merci beaucoup pour votre réponse. Alexandre
Je voulais savoir s'il était possible de combiner le solaire, le CIMU (Circuit de chauffage central avec insert à multi usages), une chaudière au gaz (genre condensation) et l'électricité, le tout pour radiateurs, ballon 300 litres et chauffage au sol... Et ce de manière automatique avec des priorités pour les énergies les moins couteûses...
Merci beaucoup pour votre réponse. Alexandre
Réponse 3 Forum Chauffage
Invité
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Invité
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D'après le schéma de Monsieur Charles Guillaume, j'ai pensé à celui-ci.
Pourrais-je avoir son avis sur ce qui est envisageable, automatisable, ainsi que l'avis d'autres internautes ayant des connaissances dans le domaine du chauffage.
Merci.
Voici le schéma que j'ai réalisé :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Pourrais-je avoir son avis sur ce qui est envisageable, automatisable, ainsi que l'avis d'autres internautes ayant des connaissances dans le domaine du chauffage.
Merci.
Voici le schéma que j'ai réalisé :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Réponse 5 Forum Chauffage
Invité
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Invité
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Mr Guillaume fait de beaux schémas mais soyez très prudent. Il y a des accidents très graves avec ce genre de bricolage. Les diamètres de sortie en 12/14 sont très faibles pour évacuer un surplus de calories (il y a gros risque si des radiateurs sont fermés). Je ne vois rien apparaitre concernant les sécurités. Il y a déjà eu des morts avec des inserts qui explosent.
Réponse 6 Forum Chauffage
Invité
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Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Invité
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Ça existe tout fait chez Godin, le fabricant de poêle à bois, mais je sais pas si c'est efficace.
17 novembre 2008 à 04:33
Réponse 7 Forum Chauffage
Invité
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Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Invité
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Je ne suis pas un expert dans ce genre d'installation, mais ce qui me dérange, c'est le circuit retour de la cheminée qui est parfois éteinte et le panneau qui peut être froid la nuit branché sans vanne thermostatique, ça refroidit votre eau chaude sanitaire.
Sinon ça peut marcher.
Sinon ça peut marcher.
10 août 2009 à 23:38
Réponse 8 Forum Chauffage
Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Bonjour, je vais apporter une réponse discordante, et croyez bien que j'en suis navré, mais vu ce que j'ai connu, et qui risque se reproduire, tempêtes, coupures de courant, 12 jours pour nous en 1999, il faut un groupe électrogène robuste, le mien a "tourné" une fois 22 h sur 24 h et bon nombre ont cassé faute de vidange d'huile répétés, tous les 2 à 3 jours maximum, ça coûte une "fortune", 40 litres de sp95 pour les 22 heures, entre 1,5 et 2,5 litres heure pour un 4 kW avec un moteur de 8 cv...
Donc obérer la possibilité de pouvoir allumer la cheminée lors de ces évènements est une erreur, il n'y a alors plus aucun moyen de faire du feu...
Alors qu'existent des foyers à circulation d'air qui sont extrêmement fiables, robustes, performants et économiques, je parle là des appareils de marque Jotul de Norvège, les meilleurs que je connaisse, je n'ai jamais eu aucun problème avec, sauf chez des clients qui les trouvaient trop chers et m'ont fait placer la marque qu'ils souhaitaient ; J'ai accepté tout au début, puis voyant que les résultats n'étaient en rien comparables, je décidais de refuser...
Certains ont fait poser tout de même l'appareil de leur choix, mais pas par moi...
Après, lorsqu'ils ont fait les comparaisons avec leurs propres amis qui eux m'avaient suivis et écoutés mes conseils... 2 à 3 hivers passés, les même venaient me réclamer un devis, pour REFAIRE l'installation avec un foyer ou un insert Jotul, car la différence, ils s'en étaient convaincus tout seuls...
Attention aussi à la SÉCURITÉ, j'ai déjà vu l'un des composants d'un récupérateur à eau chaude exploser... heureusement que personne n'était dans la pièce lorsque l'un des éclats de fonte a traversé la pièce pour aller s'encastrer dans la porte du meuble en chêne, l'ayant pratiquement transpercée... Tout cela car le disjoncteur a déclenché suite à un coup de foudre, un seul, mais d'une puissance... les gens absents avaient bien garni le récupérateur pour que le feu ne soit pas éteint à leur retour... mais quelle surprise, la chaudière, branchée elle aussi, s'était vidée par la fuite causée, toute l'eau contenue dans le circuit chauffage s'étant répandue dans le séjour, le tapis imbibé d'eau noire, le parquet dans un tel état... l'aquastat de sécurité chaudière ayant lui heureusement bien joué son rôle et coupé le circuit, il n'y eu que le seul dégât des eaux, car le feu lui venait d'être éteint de par l'importance de la fuite...
Il faut préciser que la chaudière fioul se trouvait branchée avant le disjoncteur "général", qui lui avait déclenché, pour la bonne raison qu'elle restait en hors gel tout l'hiver, et le client avait choisi ce système pour ne laisser que la chaudière alimentée, toute l'autre partie de l'installation étant branché sur le disjoncteur en question...
Alors bien sûr, si quelqu'un s'était trouvé là au moment de la coupure, il aurait rétabli le disjoncteur, et ni vu ni connu, mais voilà, ça ne c'est pas passé comme cela... Et que de dégâts causés... l'assurance ne voulant absolument rien rembourser, sous prétexte que les sécurités n'étaient en rien conformes aux différents D. T. U. d'installation de ce type de matériel...
La cheminée redevint un temps ordinaire, ce avant que la décision ne soit prise de placer un foyer Jotul avec récupérateur et gaines de distribution, "car même s'il n'y a plus de courant, l'on se chauffe encore, tant pis si la température n'est pas aussi haute, mais c'est bien mieux que quand on n'avait plus de feu du tout "... voici les propos de l'épouse suite à toutes ces déconvenues...
Donc les D. T. U. ne sont pas là que pour "faire bien", leur utilité est démontrée là, sauf qu'il faudrait encore légiférer et mettre en place des contrôles systématiques, comme pour l'installation d'un compteur EDF, dommage que nous ne soyons pas nous-même capables de nous adapter aux conformités en tout genre avant qu'une loi nouvelle ne vienne nous y contraindre...
Donc obérer la possibilité de pouvoir allumer la cheminée lors de ces évènements est une erreur, il n'y a alors plus aucun moyen de faire du feu...
Alors qu'existent des foyers à circulation d'air qui sont extrêmement fiables, robustes, performants et économiques, je parle là des appareils de marque Jotul de Norvège, les meilleurs que je connaisse, je n'ai jamais eu aucun problème avec, sauf chez des clients qui les trouvaient trop chers et m'ont fait placer la marque qu'ils souhaitaient ; J'ai accepté tout au début, puis voyant que les résultats n'étaient en rien comparables, je décidais de refuser...
Certains ont fait poser tout de même l'appareil de leur choix, mais pas par moi...
Après, lorsqu'ils ont fait les comparaisons avec leurs propres amis qui eux m'avaient suivis et écoutés mes conseils... 2 à 3 hivers passés, les même venaient me réclamer un devis, pour REFAIRE l'installation avec un foyer ou un insert Jotul, car la différence, ils s'en étaient convaincus tout seuls...
Attention aussi à la SÉCURITÉ, j'ai déjà vu l'un des composants d'un récupérateur à eau chaude exploser... heureusement que personne n'était dans la pièce lorsque l'un des éclats de fonte a traversé la pièce pour aller s'encastrer dans la porte du meuble en chêne, l'ayant pratiquement transpercée... Tout cela car le disjoncteur a déclenché suite à un coup de foudre, un seul, mais d'une puissance... les gens absents avaient bien garni le récupérateur pour que le feu ne soit pas éteint à leur retour... mais quelle surprise, la chaudière, branchée elle aussi, s'était vidée par la fuite causée, toute l'eau contenue dans le circuit chauffage s'étant répandue dans le séjour, le tapis imbibé d'eau noire, le parquet dans un tel état... l'aquastat de sécurité chaudière ayant lui heureusement bien joué son rôle et coupé le circuit, il n'y eu que le seul dégât des eaux, car le feu lui venait d'être éteint de par l'importance de la fuite...
Il faut préciser que la chaudière fioul se trouvait branchée avant le disjoncteur "général", qui lui avait déclenché, pour la bonne raison qu'elle restait en hors gel tout l'hiver, et le client avait choisi ce système pour ne laisser que la chaudière alimentée, toute l'autre partie de l'installation étant branché sur le disjoncteur en question...
Alors bien sûr, si quelqu'un s'était trouvé là au moment de la coupure, il aurait rétabli le disjoncteur, et ni vu ni connu, mais voilà, ça ne c'est pas passé comme cela... Et que de dégâts causés... l'assurance ne voulant absolument rien rembourser, sous prétexte que les sécurités n'étaient en rien conformes aux différents D. T. U. d'installation de ce type de matériel...
La cheminée redevint un temps ordinaire, ce avant que la décision ne soit prise de placer un foyer Jotul avec récupérateur et gaines de distribution, "car même s'il n'y a plus de courant, l'on se chauffe encore, tant pis si la température n'est pas aussi haute, mais c'est bien mieux que quand on n'avait plus de feu du tout "... voici les propos de l'épouse suite à toutes ces déconvenues...
Donc les D. T. U. ne sont pas là que pour "faire bien", leur utilité est démontrée là, sauf qu'il faudrait encore légiférer et mettre en place des contrôles systématiques, comme pour l'installation d'un compteur EDF, dommage que nous ne soyons pas nous-même capables de nous adapter aux conformités en tout genre avant qu'une loi nouvelle ne vienne nous y contraindre...
22 novembre 2009 à 16:10
Réponse 9 Forum Chauffage
Invité
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Suite du dossier sur le système de chauffage à insert multi-usages
Invité
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Bonjour, une question optimisée sur le chauffage. J'habite dans l'Aveyron près de Millau, une région assez ensoleillée ; mais ma maison se situant côté à l'ombre dans la vallée je suis depuis longtemps "branché" chauffage. Je viens de tomber par hasard sur votre installation bouilleur dans un insert installation bouilleur dans un insert et votre projet de capteurs solaires orientables. Ayant moi-même essayé ce genre d'optimisation je suis vivement intéressé par un échange et par vos conseils. Par contre quand je vois la date de parution de votre article j'ai peur que vous soyez passé à d'autres préoccupations...
Il y a 20 ans, j'ai installé un poêle cheminée de marque Deville pour chauffer ma maison et principalement une pièce de 50 m² et 4 m de hauteur. J'avais choisi ce modèle car il était en acier corten soudé avec portes de fonte donc rigoureusement étanche et de plus équipé d'un thermostat. Après quelques transformations mineures (ailettes soudées sur l'extérieur pour améliorer la dissipation de la chaleur), j'ai installé un bouilleur constitué d'un collecteur en bas au fond du foyer duquel partent 15 tubes qui remontent à l'arrière puis se coudent pour suivre l'avaloir et se jettent dans un autre collecteur.
Ce bouilleur alimentait en thermosiphon un ballon de 100 litres avec échangeur annulaire et 3 radiateurs dont un en cuivre (de ma fabrication). Résultat excellent pendant 10 ans, le bouilleur s'est alors percé dans le collecteur du bas en raison de la condensation et des goudrons corrosifs.
N'ayant pas le temps de refaire et ne sachant comment faire, j'ai supprimé le bouilleur pendant 10 ans. A présent je suis à la retraite et recommence à réfléchir, j'ai pensé à un bouilleur en inox qui est très facile à travailler mais sa conductivité thermique est de 17 alors que celle du cuivre dépasse 400. Par contre si l'inox est solide, le cuivre en 1mm soudé donc recuit n'est pas plus solide que du carton...
J'ai cherché du cuivre en 3mm qui serait plus solide : introuvable. Le laiton qui ne dépasse pas 200 lui aussi introuvable. Je n'avais pas pensé à protéger un bouilleur en cuivre par une grille comme vous l'avez fait, par contre je n'ai pas compris comment vous protégez le bouilleur dans votre 2ème montage.
Quels sont vos retours d'expérience sur les bouilleurs en cuivre, solidité, corrosion, goudronnage ou autres problèmes auxquels on ne pense pas ? Où en êtes-vous côté solaire ?
Je vous remercie d'avance pour le temps que vous voudrez bien m'accorder.
Cordialement. Claude
Il y a 20 ans, j'ai installé un poêle cheminée de marque Deville pour chauffer ma maison et principalement une pièce de 50 m² et 4 m de hauteur. J'avais choisi ce modèle car il était en acier corten soudé avec portes de fonte donc rigoureusement étanche et de plus équipé d'un thermostat. Après quelques transformations mineures (ailettes soudées sur l'extérieur pour améliorer la dissipation de la chaleur), j'ai installé un bouilleur constitué d'un collecteur en bas au fond du foyer duquel partent 15 tubes qui remontent à l'arrière puis se coudent pour suivre l'avaloir et se jettent dans un autre collecteur.
Ce bouilleur alimentait en thermosiphon un ballon de 100 litres avec échangeur annulaire et 3 radiateurs dont un en cuivre (de ma fabrication). Résultat excellent pendant 10 ans, le bouilleur s'est alors percé dans le collecteur du bas en raison de la condensation et des goudrons corrosifs.
N'ayant pas le temps de refaire et ne sachant comment faire, j'ai supprimé le bouilleur pendant 10 ans. A présent je suis à la retraite et recommence à réfléchir, j'ai pensé à un bouilleur en inox qui est très facile à travailler mais sa conductivité thermique est de 17 alors que celle du cuivre dépasse 400. Par contre si l'inox est solide, le cuivre en 1mm soudé donc recuit n'est pas plus solide que du carton...
J'ai cherché du cuivre en 3mm qui serait plus solide : introuvable. Le laiton qui ne dépasse pas 200 lui aussi introuvable. Je n'avais pas pensé à protéger un bouilleur en cuivre par une grille comme vous l'avez fait, par contre je n'ai pas compris comment vous protégez le bouilleur dans votre 2ème montage.
Quels sont vos retours d'expérience sur les bouilleurs en cuivre, solidité, corrosion, goudronnage ou autres problèmes auxquels on ne pense pas ? Où en êtes-vous côté solaire ?
Je vous remercie d'avance pour le temps que vous voudrez bien m'accorder.
Cordialement. Claude
05 août 2012 à 20:55
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