Serpentin sur insert à bois
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Problème Chauffage : Serpentin sur insert à bois
Invité
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Bonsoir, suite à la lecture des nombreuses questions, il réside une question concenant l'installation d'un serpentin sur mon insert. Actuellement, je chauffe au Propane avec une chaudière Saunier Duval Thema 23kW contrôlée par un thermostat d'ambiance. Je possède aussi un petit insert de 7 Kw, qui fonctionne 24H tous les jours (vu le prix du propane) et je souhaite installer un serpentin pour chauffer l'eau contenue dans le circuit de chauffage. Il y a un radiateur à proximité. L'idée est d'installer sur l'insert ce serpentin, puisqu'il y a une surface plane d'environ 60x40cm, et de raccorder celui-ci entre la sortie du radiateur et le reste de l'installation, et de déclencher le circulateur contenu dans la chaudière Saunier manuellement. Une petite précision : le robinet du radiateur sera ouvert à 100%. Au final, vu que le circulateur fonctionne en continu avec l'insert, l'eau du circuit de chauffage, se retrouve réchauffé dans tous les radiateurs de la maison. Qu'en pensez-vous ? Des améliorations à apporter, des conseils ? D'avance Merci, Steven. Vive l'énergie renouvelable.
Réponse 1 d'un bricoleur à cette question
Invité
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Serpentin sur insert à bois
Invité
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Il faut poser une soupape 3 bars sur l'insert, raccordée à l'égout, et un remplissage automatique sur la chaudière. Mais il y a tout de même danger que l'installation passe en vapeur vu le degré de chaleur de l'insert.
Réponse 2 d'un bricoleur à cette question
Invité
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Serpentin sur insert à bois
Invité
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Non la soupape de sécurité n'est pas une bonne idée. La solution pour l'échangeur de votre insert est de le connecter sur un échangeur externe (à plaque par exemple) et de dissiper les calorie, soit sur le réseau de chauffage, soit sur un réseau secondaire. Créer un second réseau (secondaire) de chauffage où les besoins sont importants (par exemple sous-sol) et dissiper les calories de votre échangeur insert dans le sous-sol.
Vous pouvez aussi chauffer votre ECS.
Vous pouvez aussi chauffer votre ECS.
Réponse 3 d'un bricoleur à cette question
Invité
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Serpentin sur insert à bois
Invité
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Bonjour,
Pour la question de la soupape de sécurité 3 bar, elle est un organe de sécurité qui est là pour protéger l'échangeur puis l'installation contre les surpressions liée à l'augmentation de pression et est donc bien INDISPENSABLE pour un circuit fermé et doit être placée en contact direct avec l'échangeur.
En envoyant directement l'eau chaude issue de votre échangeur directement sur le circuit radiateur, vous risquez des problèmes sur la tuyauterie surtout si elle est synthétique et de brulure sur les radiateurs (température non régulée).
La solution d'un circuit secondaire rejetant dans le sol présente inconvénient de l'assèchement de celui-ci en cas de réchauffement régulier, hors c'est l'humidité dans le sol qui devrait lui permettre d'absorber l'énergie calorifique super flue.
Pour moi, il serait plus judicieux de charger une cuve tampons avec l'énergie produite au moyen du feu à bois et d'utiliser l'énergie stockée par le biais d'un circuit mélangé pour le chauffage et en directe pour la production d'eau chaude sanitaire. Le schéma hydraulique pourrait être l'équivalent de celui d'une installation solaire thermique (à vidange ou sous pression).
Pour la question de la soupape de sécurité 3 bar, elle est un organe de sécurité qui est là pour protéger l'échangeur puis l'installation contre les surpressions liée à l'augmentation de pression et est donc bien INDISPENSABLE pour un circuit fermé et doit être placée en contact direct avec l'échangeur.
En envoyant directement l'eau chaude issue de votre échangeur directement sur le circuit radiateur, vous risquez des problèmes sur la tuyauterie surtout si elle est synthétique et de brulure sur les radiateurs (température non régulée).
La solution d'un circuit secondaire rejetant dans le sol présente inconvénient de l'assèchement de celui-ci en cas de réchauffement régulier, hors c'est l'humidité dans le sol qui devrait lui permettre d'absorber l'énergie calorifique super flue.
Pour moi, il serait plus judicieux de charger une cuve tampons avec l'énergie produite au moyen du feu à bois et d'utiliser l'énergie stockée par le biais d'un circuit mélangé pour le chauffage et en directe pour la production d'eau chaude sanitaire. Le schéma hydraulique pourrait être l'équivalent de celui d'une installation solaire thermique (à vidange ou sous pression).
09 février 2011 à 10:20
Réponse 4 d'un bricoleur à cette question
Invité
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Serpentin sur insert à bois
Invité
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Bonjour. Par principe les serpentins cuivre sont très biens et logiques, toutefois il est préférable d'utiliser (de faire) un serpentin en acier inox.
Le cuivre est très bon conducteur de chaleur, mais il se tord et devient fragile dans le temps.
Un serpentin en acier inox est lui beaucoup plus résistant au vieillissement.
De plus le serpentin cuivre favorisera l'électrolyse et des soucis qui ne sont pas toujours faciles à résoudre (problèmes bi-métaux, électrolyse ou pile avec champ électromagnétique important pouvant influer sur le rendement de la pompe et la durée de vie du serpentin).
La pression de 2 bars est suffisante avec une soupape de sécurité réglée à 3 bars.
J'ai moi-même installé dans mon insert ce genre de système et j'en suis très content car le rendement est au dessus de mes espérances et cela malgré toutes les critiques et opinions négatives des gens du métier.
J'ai donc pris l'initiative de le faire moi-même et c'est une vraie réussite.
Bien fait pour la gueule de ces gens là ! J'ai même eu l'occasion d'en faire venir certains afin de leur prouver leur erreurs et au final 2 d'entre eux ce sont mis à en fabriquer pour des résidences secondaires
en montagne.
Je ne tire aucun bénéfice de mon travail sinon celui d'avoir réussi un truc contre l'avis des autres ce qui augmente encore ma satisfaction personnelle.
J'ai un insert de 8 kW dopé avec un serpentin qui chauffe 4,884 kW soit 2 radiateurs à double rayonnage.
En réalité avant mes travaux mon insert me permettait seulement de maintenir la température de mes 270 m3 (salon, salle à manger, cuisine et chambre mansardée) et aujourd'hui je n'utilise plus que cela.
Pour dire la vérité, j'ai des radiateurs électriques et je pense changer de chauffage, or pour cette raison j'ai commencé par mon insert et pour l'instant je n'ai pas utilisé autre chose que le bois pour me chauffer et nous sommes presque en février.
L'adjonction de 2 radiateurs me paie presque mon bois en comparaison à avant la modification.
Calcul théorique :
5 kW supplémentaire donne à 5 h par jour 25 kW, multiplié par 100 jours hiver cela donne 2500 kW à raison de 20 ct suisse le kW (prix électricité), j'arrive donc à 500 fr suisse (soit 7 stères de bois) et j'en brûle 8 par an depuis que mon système est en place contre 2 avant car cela ne servait à rien de chauffer (rendement trop faible).
La réalité est que cela me donne 13 kW h multiplié par 5h = 65 kW jour sur 100 jours hiver (6500 kW) et là cela fait déjà un peu de pognon (1300 fr Suisse) et là dessus j'avoue que mon bois est largement payé.
Il faut de l'huile de coude, des essais afin d'adapter au mieux le rendement aux radiateurs et aux besoins et après c'est la médaille d'or !
A mon avis si ce système n'est pas courant, c'est pour des raisons de lobbyistes et d'intérêts politiques.
En effet, rendre le système obligatoire serait positif, car un meilleur rendement n'est pas négatif, par contre les écolos feront oppositions sur le principe du CO2 et ils ont raison ! Toutefois il ne s'agit pas ici de faire autre chose qu'un chauffage d'appoint et non pas un chauffage central.
Que je brûle 8 stères par an pour chauffer le cul des moineaux ou que je brûle 8 stères par an pour chauffer mon appartement ni changera rien, j'opte donc pour la seconde possibilité et personne ne pourra dire le contraire car ils feraient de même.
Ici je suis en Suisse (pays où il vaut mieux faire les choses discrètement et fermer sa gueule) sinon vous aurez des problèmes avec les lois, les autorités, les assurances et l'opinion collective.
La Suisse n'est pas un paradis, croyez-moi ! C'est une démocratie qui a vendue son âme au capitalisme à outrance et qui empêche toute évolution ou changement sans garantie pour les nantis de faire encore plus de fric.
Et comme ce système ne leur permet pas d'en gagner et vous rendra un peu plus indépendant il sera d'office prohibé par les lois.
Je vous conseille donc de le faire (uniquement pour vous) le bouche à oreille fera le reste et avec le temps cela se démocratisera avec des solutions encore plus performantes car il n'y a pas que les industriels qui ont des idées.
Je pars du principe que nul autre que vous connaissez mieux votre maison et que vous êtes capable de savoir ce qui vous convient le mieux, alors des idées et de l'huile de coude voilà le remède miracle.
Dormamu
Le cuivre est très bon conducteur de chaleur, mais il se tord et devient fragile dans le temps.
Un serpentin en acier inox est lui beaucoup plus résistant au vieillissement.
De plus le serpentin cuivre favorisera l'électrolyse et des soucis qui ne sont pas toujours faciles à résoudre (problèmes bi-métaux, électrolyse ou pile avec champ électromagnétique important pouvant influer sur le rendement de la pompe et la durée de vie du serpentin).
La pression de 2 bars est suffisante avec une soupape de sécurité réglée à 3 bars.
J'ai moi-même installé dans mon insert ce genre de système et j'en suis très content car le rendement est au dessus de mes espérances et cela malgré toutes les critiques et opinions négatives des gens du métier.
J'ai donc pris l'initiative de le faire moi-même et c'est une vraie réussite.
Bien fait pour la gueule de ces gens là ! J'ai même eu l'occasion d'en faire venir certains afin de leur prouver leur erreurs et au final 2 d'entre eux ce sont mis à en fabriquer pour des résidences secondaires
en montagne.
Je ne tire aucun bénéfice de mon travail sinon celui d'avoir réussi un truc contre l'avis des autres ce qui augmente encore ma satisfaction personnelle.
J'ai un insert de 8 kW dopé avec un serpentin qui chauffe 4,884 kW soit 2 radiateurs à double rayonnage.
En réalité avant mes travaux mon insert me permettait seulement de maintenir la température de mes 270 m3 (salon, salle à manger, cuisine et chambre mansardée) et aujourd'hui je n'utilise plus que cela.
Pour dire la vérité, j'ai des radiateurs électriques et je pense changer de chauffage, or pour cette raison j'ai commencé par mon insert et pour l'instant je n'ai pas utilisé autre chose que le bois pour me chauffer et nous sommes presque en février.
L'adjonction de 2 radiateurs me paie presque mon bois en comparaison à avant la modification.
Calcul théorique :
5 kW supplémentaire donne à 5 h par jour 25 kW, multiplié par 100 jours hiver cela donne 2500 kW à raison de 20 ct suisse le kW (prix électricité), j'arrive donc à 500 fr suisse (soit 7 stères de bois) et j'en brûle 8 par an depuis que mon système est en place contre 2 avant car cela ne servait à rien de chauffer (rendement trop faible).
La réalité est que cela me donne 13 kW h multiplié par 5h = 65 kW jour sur 100 jours hiver (6500 kW) et là cela fait déjà un peu de pognon (1300 fr Suisse) et là dessus j'avoue que mon bois est largement payé.
Il faut de l'huile de coude, des essais afin d'adapter au mieux le rendement aux radiateurs et aux besoins et après c'est la médaille d'or !
A mon avis si ce système n'est pas courant, c'est pour des raisons de lobbyistes et d'intérêts politiques.
En effet, rendre le système obligatoire serait positif, car un meilleur rendement n'est pas négatif, par contre les écolos feront oppositions sur le principe du CO2 et ils ont raison ! Toutefois il ne s'agit pas ici de faire autre chose qu'un chauffage d'appoint et non pas un chauffage central.
Que je brûle 8 stères par an pour chauffer le cul des moineaux ou que je brûle 8 stères par an pour chauffer mon appartement ni changera rien, j'opte donc pour la seconde possibilité et personne ne pourra dire le contraire car ils feraient de même.
Ici je suis en Suisse (pays où il vaut mieux faire les choses discrètement et fermer sa gueule) sinon vous aurez des problèmes avec les lois, les autorités, les assurances et l'opinion collective.
La Suisse n'est pas un paradis, croyez-moi ! C'est une démocratie qui a vendue son âme au capitalisme à outrance et qui empêche toute évolution ou changement sans garantie pour les nantis de faire encore plus de fric.
Et comme ce système ne leur permet pas d'en gagner et vous rendra un peu plus indépendant il sera d'office prohibé par les lois.
Je vous conseille donc de le faire (uniquement pour vous) le bouche à oreille fera le reste et avec le temps cela se démocratisera avec des solutions encore plus performantes car il n'y a pas que les industriels qui ont des idées.
Je pars du principe que nul autre que vous connaissez mieux votre maison et que vous êtes capable de savoir ce qui vous convient le mieux, alors des idées et de l'huile de coude voilà le remède miracle.
Dormamu
22 janvier 2012 à 14:52
Réponse 5 d'un bricoleur à cette question
Invité
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Serpentin sur insert à bois
Invité
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Bonjour, moi j'ai un insert 13 kW qui chauffe très bien la moitié de ma maison, ça faisait longtemps que je pensais coupler ce système à ma chaudière à fioul et ballon d'eau chaude, maintenant je vais attaquer, je voulais le faire avec du tube acier réfractaire de 33x42 avec montage sans soudure donc fileter, le serpentin fera 2,8 mètres et je voulais rattraper ma chaudière en tuyau de cuivre de 20.
Donc voilà mes questions : montage mécanique ou soudure ou les deux ? Diamètre tuyau serpentin pas trop gros ? 2,8 m de serpentin est-ce suffisant ? Merci d'avance.
Donc voilà mes questions : montage mécanique ou soudure ou les deux ? Diamètre tuyau serpentin pas trop gros ? 2,8 m de serpentin est-ce suffisant ? Merci d'avance.
01 février 2012 à 11:24
Réponse 6 d'un bricoleur à cette question
Invité
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Serpentin sur insert à bois
Invité
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Bonjour, pour l'internaute de la réponse N°4 (Dormamu).
Avez-vous une ou plusieurs photos de votre montage. Merci.
Avez-vous une ou plusieurs photos de votre montage. Merci.
03 février 2012 à 12:21
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