Thermostat ambiance chaudière fuel
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Question Forum Chauffage : Thermostat ambiance chaudière fuel
Bonjour,
J'ai une chaudière Fioul Franco-Belge Optima 4135 B qui a environ 15 ans (je viens de racheter la maison). Chaudière basse température, corps de chauffe en acier. Elle est montée avec une vanne 4 voies, suivi d'un circulateur (je n'arrive pas à voir s'il y a un thermosiphon).
Je peux monter mon thermostat d'ambiance sur le brûleur, ou le circulateur. L'ECS est indépendante du thermostat sur brûleur, donc pas de problème, j'ai vraiment le choix entre les deux options pour le Thermostat d'ambiance.
J'ai lu des dizaines de posts sur les forums, autour du débat TA sur brûleur vs circulateur. J'ai compris que le danger du TA sur brûleur, c'est d'endommager à la longue le corps de chauffe, du fait des cycles chauffage/refroidissement du corps de chauffe, en passant par le "point de rosée", qui serait autour de 45°.
Mais du coup, je ne sais pas quoi faire : dans mon cas, est-ce vraiment un problème de mettre le thermostat sur le brûleur, avec vanne 4 voies ouverte à moitié, et une température de chauffe élevée (autour de 80°) ?
Si je passe sur le circulateur, comment reconnaitre la présence d'un thermosiphon ? (Ma vanne 4 voies est dite "suédoise", et semble assez simple. Au dessus il y a le circulateur: fait-il thermosiphon ?)
Est-ce qu'on perd beaucoup en consommation à passer sur le circulateur.
Bref, je cherche de l'aide sur cette question, en ces temps de confinement où j'ai du temps, et pas vraiment envie de rompre mon confinement ni celui de mon chauffagiste...
Merci d'avance !
J'ai une chaudière Fioul Franco-Belge Optima 4135 B qui a environ 15 ans (je viens de racheter la maison). Chaudière basse température, corps de chauffe en acier. Elle est montée avec une vanne 4 voies, suivi d'un circulateur (je n'arrive pas à voir s'il y a un thermosiphon).
Je peux monter mon thermostat d'ambiance sur le brûleur, ou le circulateur. L'ECS est indépendante du thermostat sur brûleur, donc pas de problème, j'ai vraiment le choix entre les deux options pour le Thermostat d'ambiance.
J'ai lu des dizaines de posts sur les forums, autour du débat TA sur brûleur vs circulateur. J'ai compris que le danger du TA sur brûleur, c'est d'endommager à la longue le corps de chauffe, du fait des cycles chauffage/refroidissement du corps de chauffe, en passant par le "point de rosée", qui serait autour de 45°.
Mais du coup, je ne sais pas quoi faire : dans mon cas, est-ce vraiment un problème de mettre le thermostat sur le brûleur, avec vanne 4 voies ouverte à moitié, et une température de chauffe élevée (autour de 80°) ?
Si je passe sur le circulateur, comment reconnaitre la présence d'un thermosiphon ? (Ma vanne 4 voies est dite "suédoise", et semble assez simple. Au dessus il y a le circulateur: fait-il thermosiphon ?)
Est-ce qu'on perd beaucoup en consommation à passer sur le circulateur.
Bref, je cherche de l'aide sur cette question, en ces temps de confinement où j'ai du temps, et pas vraiment envie de rompre mon confinement ni celui de mon chauffagiste...
Merci d'avance !
31 mars 2020 à 11:19
Réponse 1 forum dépannage chaudières
Thermostat ambiance chaudière fuel
Bonjour.
Sur le principe, sur ce que vous avez pu lire sur certains forums, il est effectivement important pour protéger le corps de chauffe de la chaudière de bien rester à une température de retour supérieure au point de rosée.
Ce type de chaudières dites "Basse Température" est protégée par un aquastat de régulation ne pouvant descendre en dessous de 50°C et doivent être impérativement raccordées hydraulique selon les préconisations des constructeurs : dont une vanne mélangeuse 3 ou 4 voies en mélange (jamais en direct).
Ce que ne vous précise pas ces forums c'est le type exact de ces chaudières : chauffage seul, chauffage + ECS ballon immergé, chauffage + ECS ballon séparé et dans votre cas là est la différence.
En respectant la pose et le raccordement hydraulique de votre chaudière, cette dernière étant équipée d'un ballon d'eau chaude immergé dans le corps de chauffe de la chaudière et comme elle est bien équipée d'une vanne mélangeuse. Le point de rosée ne peut être atteint :
- Premièrement parce-que votre corps de chauffe de chaudière est protégé par le mini de son aquastat chauffage et comme le ballon d'eau chaude se trouve dans l'eau de ce dernier sa température ne peut descendre en dessous de 50°C sinon vous n'auriez que de l'eau tiède.
- Deuxièmement parce que la vanne mélangeuse protège également le corps de chauffe de la chaudière (sauf si bêtement vous ouvrez cette vanne en grand : autant ne pas en mettre...).
Le risque n'est donc pas pour le corps de chauffe de la chaudière, le risque est d'avoir une température d'eau chaude sanitaire qui va varier de 60 à 80°C en sortie de votre ballon : la distribution d'ECS ne doit pas dépasser réglementairement 55°C en départ vers la distribution (vos robinets).
Lorsque la température extérieure descendra en hiver et que vous aurez besoin d'envoyer dans vos radiateurs une température supérieure à 55°C, votre vanne mélangeuse sera ouverte en grand et vous devrez monter l'aquastat de chauffage à 70, 80°C pour obtenir une température de confort correcte : Si votre corps de chauffe monte au dessus de 55°C, l'eau chaude sanitaire stockée dans votre ballon suivra la température du corps de chauffe (70, 75, 80, 85°C).
Votre installation doit être équipée d'un limiteur thermostatique en sortie de ballon !
Maintenant pour ce qui est de piloter le chauffage en fonction de la température ambiante, l'idéal c'est de motoriser la vanne mélangeuse et de pouvoir réguler son ouverture (eau plus chaude dans les radiateurs) et sa fermeture (eau plus froide dans les radiateurs).
L'utilisation d'un thermostat en action tout ou rien donnent :
- Action sur pompe : des gros trains de circulation de chaleur (chaud, froid, chaud, froid...), des bruits de dilatations et des risque de circulation en thermosiphon.
- Action sur brûleur ; refroidissement du ballon d'eau chaude, passage en priorité ECS, coupure de la pompe chauffage, long temps de remontée en température et d'obtention de la température de confort.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Sur le principe, sur ce que vous avez pu lire sur certains forums, il est effectivement important pour protéger le corps de chauffe de la chaudière de bien rester à une température de retour supérieure au point de rosée.
Ce type de chaudières dites "Basse Température" est protégée par un aquastat de régulation ne pouvant descendre en dessous de 50°C et doivent être impérativement raccordées hydraulique selon les préconisations des constructeurs : dont une vanne mélangeuse 3 ou 4 voies en mélange (jamais en direct).
Ce que ne vous précise pas ces forums c'est le type exact de ces chaudières : chauffage seul, chauffage + ECS ballon immergé, chauffage + ECS ballon séparé et dans votre cas là est la différence.
En respectant la pose et le raccordement hydraulique de votre chaudière, cette dernière étant équipée d'un ballon d'eau chaude immergé dans le corps de chauffe de la chaudière et comme elle est bien équipée d'une vanne mélangeuse. Le point de rosée ne peut être atteint :
- Premièrement parce-que votre corps de chauffe de chaudière est protégé par le mini de son aquastat chauffage et comme le ballon d'eau chaude se trouve dans l'eau de ce dernier sa température ne peut descendre en dessous de 50°C sinon vous n'auriez que de l'eau tiède.
- Deuxièmement parce que la vanne mélangeuse protège également le corps de chauffe de la chaudière (sauf si bêtement vous ouvrez cette vanne en grand : autant ne pas en mettre...).
Le risque n'est donc pas pour le corps de chauffe de la chaudière, le risque est d'avoir une température d'eau chaude sanitaire qui va varier de 60 à 80°C en sortie de votre ballon : la distribution d'ECS ne doit pas dépasser réglementairement 55°C en départ vers la distribution (vos robinets).
Lorsque la température extérieure descendra en hiver et que vous aurez besoin d'envoyer dans vos radiateurs une température supérieure à 55°C, votre vanne mélangeuse sera ouverte en grand et vous devrez monter l'aquastat de chauffage à 70, 80°C pour obtenir une température de confort correcte : Si votre corps de chauffe monte au dessus de 55°C, l'eau chaude sanitaire stockée dans votre ballon suivra la température du corps de chauffe (70, 75, 80, 85°C).
Votre installation doit être équipée d'un limiteur thermostatique en sortie de ballon !
Maintenant pour ce qui est de piloter le chauffage en fonction de la température ambiante, l'idéal c'est de motoriser la vanne mélangeuse et de pouvoir réguler son ouverture (eau plus chaude dans les radiateurs) et sa fermeture (eau plus froide dans les radiateurs).
L'utilisation d'un thermostat en action tout ou rien donnent :
- Action sur pompe : des gros trains de circulation de chaleur (chaud, froid, chaud, froid...), des bruits de dilatations et des risque de circulation en thermosiphon.
- Action sur brûleur ; refroidissement du ballon d'eau chaude, passage en priorité ECS, coupure de la pompe chauffage, long temps de remontée en température et d'obtention de la température de confort.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
31 mars 2020 à 16:40
Réponse 2 forum dépannage chaudières
Thermostat ambiance chaudière fuel
Merci de votre réponse très détaillée !!
Comment vérifier que le ballon d'eau chaude de ma chaudière est bien "immergé" dans le corps de chauffe ? C'est à partir de la référence que j'ai fournie que vous arrivez à cette conclusion ?
Par contre, je vous confirme que l'ECS sort à une température très élevée, d'autant que je n'ai pas de limiteur thermostatique :-(. Mais c'est indépendant de mon Thermostat d'ambiance.
Malheureusement, je n'ai pas de vannes 4 voies motorisée, alors je la laisse ouverte à moitié : peut-être que cela pourrait faire l'objet d'un prochain investissement.
Là où j'ai un petit doute c'est que lorsque mon TA est en mode "arrêt", parfois la température affichée de ma chaudière, descend sous les 50.
Comment vérifier que le ballon d'eau chaude de ma chaudière est bien "immergé" dans le corps de chauffe ? C'est à partir de la référence que j'ai fournie que vous arrivez à cette conclusion ?
Par contre, je vous confirme que l'ECS sort à une température très élevée, d'autant que je n'ai pas de limiteur thermostatique :-(. Mais c'est indépendant de mon Thermostat d'ambiance.
Malheureusement, je n'ai pas de vannes 4 voies motorisée, alors je la laisse ouverte à moitié : peut-être que cela pourrait faire l'objet d'un prochain investissement.
Là où j'ai un petit doute c'est que lorsque mon TA est en mode "arrêt", parfois la température affichée de ma chaudière, descend sous les 50.
31 mars 2020 à 22:45
Réponse 3 forum dépannage chaudières
Thermostat ambiance chaudière fuel
Bonjour,
Ne cherchez plus, votre chaudière est bien une version avec un ballon d'eau chaude immergé, l'expérience terrain + la notice le confirme !!!
Selon les préconisations du constructeur, l'installation de votre chaudière ne respecte pas les règles de sécurité, ni les conditions d'utilisation (je vous joins la copie des documents).
Votre sécurité passe avant tout : mettez un limiteur thermostatique ! Si votre installation de chauffage nécessite des départs vers vos radiateurs supérieurs à 50°C en période d'hiver, votre ECS sera dangereusement trop chaude.
La seule solution étant de mettre ce mitigeur, sur le départ ECS et de monter un moteur sur la vanne 4 voies et de mettre en place un thermostat d'ambiance qui pilotera la pompe chauffage + l'ouverture et la fermeture de la vanne. L'inconvénient d'une vanne manuelle c'est d'avoir à ajuster manuellement la température de départ en fonction de la température extérieure :
- Si vous la réglez trop bas vous n'obtiendrez pas la température de consigne demandée : manque de confort, consommation de fioul inutilement longue,
- Si vous la réglez trop haut la chaudière maintiendra son corps de chauffe bien au dessus des besoins réels de votre installation ; surconsommation de fioul et court-cycle de fonctionnement.
Maintenant si vous voyez que la température sur le thermomètre de votre chaudière descend en dessous de 50°C, attention cette température n'est qu'une indication d'autant que le bulbe du thermomètre se trouve proche du bas du ballon d'eau chaude, partie ou rentre l'eau froide dans ce dernier : influence et variation importante concernant la lecture.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Ne cherchez plus, votre chaudière est bien une version avec un ballon d'eau chaude immergé, l'expérience terrain + la notice le confirme !!!
Selon les préconisations du constructeur, l'installation de votre chaudière ne respecte pas les règles de sécurité, ni les conditions d'utilisation (je vous joins la copie des documents).
Votre sécurité passe avant tout : mettez un limiteur thermostatique ! Si votre installation de chauffage nécessite des départs vers vos radiateurs supérieurs à 50°C en période d'hiver, votre ECS sera dangereusement trop chaude.
La seule solution étant de mettre ce mitigeur, sur le départ ECS et de monter un moteur sur la vanne 4 voies et de mettre en place un thermostat d'ambiance qui pilotera la pompe chauffage + l'ouverture et la fermeture de la vanne. L'inconvénient d'une vanne manuelle c'est d'avoir à ajuster manuellement la température de départ en fonction de la température extérieure :
- Si vous la réglez trop bas vous n'obtiendrez pas la température de consigne demandée : manque de confort, consommation de fioul inutilement longue,
- Si vous la réglez trop haut la chaudière maintiendra son corps de chauffe bien au dessus des besoins réels de votre installation ; surconsommation de fioul et court-cycle de fonctionnement.
Maintenant si vous voyez que la température sur le thermomètre de votre chaudière descend en dessous de 50°C, attention cette température n'est qu'une indication d'autant que le bulbe du thermomètre se trouve proche du bas du ballon d'eau chaude, partie ou rentre l'eau froide dans ce dernier : influence et variation importante concernant la lecture.
Dans l'attente de votre retour d'infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


01 avril 2020 à 14:46