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
a posté 2 messages sur le forum Chauffage :
Bonjour Mario et merci pour ce retour.
En analysant de plus prêt la configuration je suis arrivé à des conclusions semblables et je pense avoir progressé dans la régulation et l'équilibrage du chauffage.
D'abord, j'ai corrigé toutes les valeurs aberrantes au premier rang desquelles la température de consigne de la zone 1 à 35°. J'ai également pris en compte toutes vos propositions sauf celle sur l'adaptation automatique de la loi d'eau que je préfère régler et surveiller "à la main"
Ensuite j'ai créé une sonde pour la zone 1 en me servant d'une sonde de température de l'installation domotique et en faisant croire à la chaudière qu'il s'agissait d'une sonde Chappee. ll suffit pour cela de créer un automatisme dans
Le code YAML est ici pour ceux que cela intéresse (impossible de la poster sur le forum avec les balises code car elles suppriment les blancs en début de ligne qui sont pourtant critiques en YAML)
Remplacer
Le code
Le code
Ensuite j'ai ouvert toutes les vannes thermostatiques à fond et j'ai choisi une pièce de référence pour la zone 1 pour y mettre la sonde domotique. Les résultats sont spectaculaires comme le montre ce graphique et celui-ci (obtenus via home assistant). J'ai pu constater à cette occasion que les radiateurs étaient bien équilibrés car la température était la même, à 0,1° près, dans toute les pièces et le delta T des radiateurs du 1er (écart de température entre entrée et sortie) à 10°C environ.
Donc je crois que mon problème est maintenant sous contrôle.
Voici ce que je pense avoir appris dans ce processus (outre une meilleure connaissance des possibilités offertes par un programme de domotique type home assistant
)
L'arrivée de la sonde de la zone 2 peut parfaitement être branchée sur celle prévue pour la zone 1 si elle est bien déclarée comme régulant la zone 2 dans le paramétrage de la sonde. Cela est logique puisque toutes les données se retrouvent sur le même bus BSB.
Lorsque qu'il n'y a pas de sonde sur la zone 1 dans une configuration à 2 zones la température est estimée par le régulateur Siemens LMS14 de la façon suivante (traduction de la documentation technique (voir p. 139) d'une carte très semblable à celle de la Chappee):
Le modèle d'ambiance calcule une température ambiante fictive pour les pièces dépourvues de sonde d'ambiance.
Cela permet d'augmenter le chauffage, de réduire rapidement la température et d'optimiser la commande de démarrage et d'arrêt sans qu'il soit nécessaire d'utiliser une sonde d'ambiance.
sans qu'il soit nécessaire d'utiliser une sonde d'ambiance. Le calcul prend en compte
la température extérieure atténuée et le gradient d'échauffement pour passer à un point de consigne plus élevé, ainsi que la température du bâtiment.
Le calcul tient compte de la température extérieure atténuée et du gradient de chaleur pour passer à un point de consigne plus élevé, ainsi que de la constante de temps du bâtiment pour passer à un point de consigne plus bas.
Ce n'est pas aussi précis qu'une équation mais on comprend l'esprit...
Et encore merci à Mario pour sa contribution très pertinente !
En analysant de plus prêt la configuration je suis arrivé à des conclusions semblables et je pense avoir progressé dans la régulation et l'équilibrage du chauffage.
D'abord, j'ai corrigé toutes les valeurs aberrantes au premier rang desquelles la température de consigne de la zone 1 à 35°. J'ai également pris en compte toutes vos propositions sauf celle sur l'adaptation automatique de la loi d'eau que je préfère régler et surveiller "à la main"

Ensuite j'ai créé une sonde pour la zone 1 en me servant d'une sonde de température de l'installation domotique et en faisant croire à la chaudière qu'il s'agissait d'une sonde Chappee. ll suffit pour cela de créer un automatisme dans
home assistant
qui envoie sur le bus BSB la valeur de la sonde domotique SONOFF à 10€... On envoie celle-ci à la chaudière toutes les 5mn via le broker MQTT et le module BSB-LAN.Le code YAML est ici pour ceux que cela intéresse (impossible de la poster sur le forum avec les balises code car elles suppriment les blancs en début de ligne qui sont pourtant critiques en YAML)
Remplacer
your_sensor_entity_id
par la sonde de votre installation domotique que vous aurez choisi.Le code
I10001
peut-être utilisé pour envoyer à la chaudière la température de la zone 2Le code
I10003
peut être utilisé pour en voyer à la chaudière la température extérieure si vous n'avez pas de sonde externe Chappee.Ensuite j'ai ouvert toutes les vannes thermostatiques à fond et j'ai choisi une pièce de référence pour la zone 1 pour y mettre la sonde domotique. Les résultats sont spectaculaires comme le montre ce graphique et celui-ci (obtenus via home assistant). J'ai pu constater à cette occasion que les radiateurs étaient bien équilibrés car la température était la même, à 0,1° près, dans toute les pièces et le delta T des radiateurs du 1er (écart de température entre entrée et sortie) à 10°C environ.
Donc je crois que mon problème est maintenant sous contrôle.
Voici ce que je pense avoir appris dans ce processus (outre une meilleure connaissance des possibilités offertes par un programme de domotique type home assistant

L'arrivée de la sonde de la zone 2 peut parfaitement être branchée sur celle prévue pour la zone 1 si elle est bien déclarée comme régulant la zone 2 dans le paramétrage de la sonde. Cela est logique puisque toutes les données se retrouvent sur le même bus BSB.
Lorsque qu'il n'y a pas de sonde sur la zone 1 dans une configuration à 2 zones la température est estimée par le régulateur Siemens LMS14 de la façon suivante (traduction de la documentation technique (voir p. 139) d'une carte très semblable à celle de la Chappee):
Le modèle d'ambiance calcule une température ambiante fictive pour les pièces dépourvues de sonde d'ambiance.
Cela permet d'augmenter le chauffage, de réduire rapidement la température et d'optimiser la commande de démarrage et d'arrêt sans qu'il soit nécessaire d'utiliser une sonde d'ambiance.
sans qu'il soit nécessaire d'utiliser une sonde d'ambiance. Le calcul prend en compte
la température extérieure atténuée et le gradient d'échauffement pour passer à un point de consigne plus élevé, ainsi que la température du bâtiment.
Le calcul tient compte de la température extérieure atténuée et du gradient de chaleur pour passer à un point de consigne plus élevé, ainsi que de la constante de temps du bâtiment pour passer à un point de consigne plus bas.
Ce n'est pas aussi précis qu'une équation mais on comprend l'esprit...
Et encore merci à Mario pour sa contribution très pertinente !
18 février 2024 à 19:21

Bonjour.
Contexte :
Maison de ville équipée d’une chaudière à condensation Chappée Klista HTE (G8 HTE Mono Casing GBI/GBVI 24) pour chauffage et ECS.
Au 1er étage 5 radiateurs en fonte équipés de têtes thermostatiques (4 chambres + une entrée palière) et 2 radiateurs de SdB sans tête thermostatique.
Au RdC un plancher chauffant installé récemment et qui a été raccordé à la chaudière via le kit V3V (Kit V3V interne HEE JA84 Réf 7602829).
Complètent cette installation : un récepteur pour solution sans fil (C7108484) posé sur la chaudière, une sonde externe sans-fil (C7103027) et une sonde d’ambiance sans-fil (C7108529) localisée au RdC dans une grande pièce à vivre où la température peut monter rapidement lorsque le poêle à bois est allumé…
En regardant la façon dont le chauffagiste a paramétré la chaudière après l’installation du PC et après avoir installé un module BSB-LAN qui me permet de lire en temps réel tous les paramètres de la chaudière, je me pose pas mal de questions sur la configuration retenue et le réglage de la chaudière. Du point de vue de l’occupant, la régulation du RdC est OK mais celle du 1er est totalement hasardeuse : les radiateurs des chambres doivent être régulés par leur tête thermostatique et ceux des SdB doivent être fermés la plupart du temps car ils chauffent beaucoup trop lorsqu’ils sont ouverts en permanence. J’observe également que la température de départ et celle de retour du circuit 1 sont très élevées ce qui ne doit pas faciliter la condensation.
La sonde est installée au RdC et assignée au circuit N°2 mais le récepteur pour solution sans fil est raccordé aux entrées 1, 2 et 3 du bornier M2.
Questions :
Q1 : La notice relative à la régulation Chappée indique bien qu’un schéma avec 1 circuit direct et 1 circuit V3V est possible avec une seule sonde d’ambiance obligatoire qui est celle de la V3V (voir image 5). Pourquoi a-t’elle été raccordée en 1/2/3 et pas en 4/5/6 du bornier M2 ?
Q2 : Dans une configuration circuit direct + V3V avec sonde raccordée au circuit de la V3V comment s’opère la régulation du circuit direct ? Est-ce que le régulateur de la chaudière utilise la sonde de la zone 2 (V3V) pour récupérer la température ambiante pour appliquer une loi d’eau au circuit 1 ?
Q 3 : En synthèse que pensez-vous de cette installation et de la configuration associée ?
Les fichiers joints donnent l’état de la configuration actuelle des circuits 1 (image 1) et 2 (image 2) ainsi que l’état actuel de ces deux circuits (image 3). Les deux autres fichiers sont extraits de la notice d’installation et paramétrage régulation LMS14 de la Klista HTE.
Merci par avance pour votre éclairage.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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Contexte :
Maison de ville équipée d’une chaudière à condensation Chappée Klista HTE (G8 HTE Mono Casing GBI/GBVI 24) pour chauffage et ECS.
Au 1er étage 5 radiateurs en fonte équipés de têtes thermostatiques (4 chambres + une entrée palière) et 2 radiateurs de SdB sans tête thermostatique.
Au RdC un plancher chauffant installé récemment et qui a été raccordé à la chaudière via le kit V3V (Kit V3V interne HEE JA84 Réf 7602829).
Complètent cette installation : un récepteur pour solution sans fil (C7108484) posé sur la chaudière, une sonde externe sans-fil (C7103027) et une sonde d’ambiance sans-fil (C7108529) localisée au RdC dans une grande pièce à vivre où la température peut monter rapidement lorsque le poêle à bois est allumé…
En regardant la façon dont le chauffagiste a paramétré la chaudière après l’installation du PC et après avoir installé un module BSB-LAN qui me permet de lire en temps réel tous les paramètres de la chaudière, je me pose pas mal de questions sur la configuration retenue et le réglage de la chaudière. Du point de vue de l’occupant, la régulation du RdC est OK mais celle du 1er est totalement hasardeuse : les radiateurs des chambres doivent être régulés par leur tête thermostatique et ceux des SdB doivent être fermés la plupart du temps car ils chauffent beaucoup trop lorsqu’ils sont ouverts en permanence. J’observe également que la température de départ et celle de retour du circuit 1 sont très élevées ce qui ne doit pas faciliter la condensation.
La sonde est installée au RdC et assignée au circuit N°2 mais le récepteur pour solution sans fil est raccordé aux entrées 1, 2 et 3 du bornier M2.
Questions :
Q1 : La notice relative à la régulation Chappée indique bien qu’un schéma avec 1 circuit direct et 1 circuit V3V est possible avec une seule sonde d’ambiance obligatoire qui est celle de la V3V (voir image 5). Pourquoi a-t’elle été raccordée en 1/2/3 et pas en 4/5/6 du bornier M2 ?
Q2 : Dans une configuration circuit direct + V3V avec sonde raccordée au circuit de la V3V comment s’opère la régulation du circuit direct ? Est-ce que le régulateur de la chaudière utilise la sonde de la zone 2 (V3V) pour récupérer la température ambiante pour appliquer une loi d’eau au circuit 1 ?
Q 3 : En synthèse que pensez-vous de cette installation et de la configuration associée ?
Les fichiers joints donnent l’état de la configuration actuelle des circuits 1 (image 1) et 2 (image 2) ainsi que l’état actuel de ces deux circuits (image 3). Les deux autres fichiers sont extraits de la notice d’installation et paramétrage régulation LMS14 de la Klista HTE.
Merci par avance pour votre éclairage.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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10 février 2024 à 15:23
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