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Membre inscrit Gigi2

a posté 2 messages sur les forums BricoVidéo :
Bonjour.
Merci beaucoup pour votre réponse.
J'ai l'impression que le découplage est assuré par le ballon tampon?
Ne sont ils pas en série?
La soupape différentielle (présente dans le schéma) ne permet-elle pas de pallier a ce problème ?
Justement : je souhaite que lorsque les radiateurs soient chauds, la cuve tampon soit naturellement privilégiée.
Le mitigeur 70° est présent, pensez vous qu'il soit impératif qu'il soit contrôle a distance?
Oui je sait, nous allons le changer dans un deuxième temps.
OK merci, nous allons la poser le plus loin possible. Pourquoi cette règle ?
Merci beaucoup pour votre réponse.
Citation :
- Le découplage hydraulique pour séparer la production de la consommation,
J'ai l'impression que le découplage est assuré par le ballon tampon?
Citation :
- La mise en série hydrauliquement des deux circulateurs,
Ne sont ils pas en série?
Citation :
- Une installation impossible équilibrer avec de grosses variations de pertes de charge et de débit dans les radiateurs, dans le circuit primaire et secondaire,
La soupape différentielle (présente dans le schéma) ne permet-elle pas de pallier a ce problème ?
Justement : je souhaite que lorsque les radiateurs soient chauds, la cuve tampon soit naturellement privilégiée.
Citation :
- Pas de mitigeur Auto à 70°C pour contrôler la température de circulation dans les radiateurs, cette température doit varier selon la température extérieure avec une vanne mélangeuse 3 ou 4 voies motorisée et piloté par une régulation climatique,
Le mitigeur 70° est présent, pensez vous qu'il soit impératif qu'il soit contrôle a distance?
Citation :
- Le ballon tampon qui doit aussi servir de découplage et trop petit, la règle étant 30 à 50 litres par kilowatt soit dans votre cas pour 9 kws un ballon de 270 à 450 litres.
Oui je sait, nous allons le changer dans un deuxième temps.
Citation :
Si vous utilisez des robinets thermostatiques, la mise en place d'une soupape différentielle est conseillée, elle doit se trouve au plus loin de l'installation par apport au circulateur et pas juste à proximité.
OK merci, nous allons la poser le plus loin possible. Pourquoi cette règle ?
08 septembre 2022 à 19:17

Bonjour.
Nous avons acheté une maison avec des amis, et sommes entrain de préparer la pose d'un poêle bouilleur.
Il s'agit d'un Godin 5152 qui développe 10kW dans l'air et 9kW dans l'eau.
A mi chemin dans mes recherche en vue de l'installation du système j'aimerais commencer à avoir vos avis pour éviter de prendre de mauvaises voies.
Alors :
La maison est grande, longue et fine et donc compliquée à chauffer. L'isolation va être plutôt bonne je l'espere mais je pense qu'elle ne sera pas parfaite.
Le poêle sera placé dans un salon de 140m3, l'air chaud chaufferas par des conduites deux autres pièces de 55m3 chacune dans les combles. Et voilà pour les 10kW qui vont dans l'air.
Les 9kW restants chaufferons une batterie de radiateurs munis de robinets thermostatiques dimensionnés selon les 290 M3 des pièces à vivre restantes. 13000W de radiateurs pour donc 45w/m3 ce qui me semble être selon mes premières recherches une valeur acceptable.
Il faut savoir que "Chambre 3" posséderas un poêle d'appoint en cas de grand froid, et que Chambre 1 et Bureau 1 seront aussi chauffées par des convecteurs électriques en cas d'insuffisance du poêle. Chambre 1, Bureau 1 et Chambre 3 ne seront pas toujours chauffées en même temps car à l'extrémité de la maison et pas toujours occupées ce qui me fait dire que les 9000W peuvent suffire pour les 13000W de radiateurs, surtout avec des convecteurs et poêles d'appoint.
Le poêle est au RDC, au milieu de la maison avec la vanne de décharge juste à coté.
La cuve tampon est au sous-sol avec le restes des autres vannes, circulateurs, sondes, vase d'expansion fermé etc, les radiateurs sont au RDC et à l'étage. Il y a 7 m entre le bas de la cuve tampon et le haut du radiateur le plus haut.
Des tuyaux multicouche isolés (2X2 tuyaux qui partent des deux cotés a partir d'une nourrice) longent le plafond des caves pour monter à chaque radiateur dans des tuyaux en cuivre.
L'installation contiendras au total entre 300L et 400L d'eau glycolée à 20%.
Le débit de refoulement pour 9kW avec un ΔT de 20° (radiateurs) est de 0.4m3 / heure.
Pour la Hauteur Manométrique Totale en considérant une perte de charge par friction moyenne de 100 Pa/m, un facteur de 2.2 pour la robinetterie et une longueur de passage défavorable de 40m on a 0.8mCE, le tout à 1.5 bars. J'ai l'impression que des petits circulateurs 25-30 suffisent, ça ferait un débit de 0.6m3/h ce qui donne des bonnes valeurs pour la vitesse dans la tuyauterie.
Le remplissage auto est placé avant la cuve tampon pour éviter les chocs thermiques.
J'ai dimensionné (je dois encore y réfléchir) la tuyauterie a l'aide de l'abaque suivante : https://www.guidebatimentdurable.brussels/dimensionner-conduites-diminuer-pertes-charge
Le fonctionnement maintenant :
1. Le poêle s'allume, lorsque les fumées atteignent 180° l'aquastat A0 active le circulateur du poêle et le circulateur du chauffage, ouvre l'électrovanne 2 et bypass le retour tampon grâce à l'électrovanne 3 voies "1" pour prioriser les radiateurs.
2. Lorsque la température de ce qui sort des radiateurs est supérieure à 50° (Aquastat A1) (valeur qui reste a expérimenter), ça signifie que les radiateurs sont chauds et le circuit de retour bascule sur la cuve tampon.
Une hystérésis sera mise en place pour éviter les balancements.
3. Lorsque le poêle s’éteint, le circulateur du poêle s’éteint, l'électrovanne 2 se ferme pour éviter que le circuit passe dans le poêle et le circulateur de chauffage continue a exploiter la chaleur de la cuve tampon jusqu’à ce que la différence de température avant et après radiateurs captée par le différentiel thermique D0 repasse en dessous d'une valeur à déterminer expérimentalement (2° - 5°?).
Merci beaucoup pour votre lecture.
Tous les diamètres "DN" sont des diamètres intérieurs. Car il y a du cuivre et du multicouche.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Nous avons acheté une maison avec des amis, et sommes entrain de préparer la pose d'un poêle bouilleur.
Il s'agit d'un Godin 5152 qui développe 10kW dans l'air et 9kW dans l'eau.
A mi chemin dans mes recherche en vue de l'installation du système j'aimerais commencer à avoir vos avis pour éviter de prendre de mauvaises voies.
Alors :
La maison est grande, longue et fine et donc compliquée à chauffer. L'isolation va être plutôt bonne je l'espere mais je pense qu'elle ne sera pas parfaite.
Le poêle sera placé dans un salon de 140m3, l'air chaud chaufferas par des conduites deux autres pièces de 55m3 chacune dans les combles. Et voilà pour les 10kW qui vont dans l'air.
Les 9kW restants chaufferons une batterie de radiateurs munis de robinets thermostatiques dimensionnés selon les 290 M3 des pièces à vivre restantes. 13000W de radiateurs pour donc 45w/m3 ce qui me semble être selon mes premières recherches une valeur acceptable.
Il faut savoir que "Chambre 3" posséderas un poêle d'appoint en cas de grand froid, et que Chambre 1 et Bureau 1 seront aussi chauffées par des convecteurs électriques en cas d'insuffisance du poêle. Chambre 1, Bureau 1 et Chambre 3 ne seront pas toujours chauffées en même temps car à l'extrémité de la maison et pas toujours occupées ce qui me fait dire que les 9000W peuvent suffire pour les 13000W de radiateurs, surtout avec des convecteurs et poêles d'appoint.
Le poêle est au RDC, au milieu de la maison avec la vanne de décharge juste à coté.
La cuve tampon est au sous-sol avec le restes des autres vannes, circulateurs, sondes, vase d'expansion fermé etc, les radiateurs sont au RDC et à l'étage. Il y a 7 m entre le bas de la cuve tampon et le haut du radiateur le plus haut.
Des tuyaux multicouche isolés (2X2 tuyaux qui partent des deux cotés a partir d'une nourrice) longent le plafond des caves pour monter à chaque radiateur dans des tuyaux en cuivre.
L'installation contiendras au total entre 300L et 400L d'eau glycolée à 20%.
Le débit de refoulement pour 9kW avec un ΔT de 20° (radiateurs) est de 0.4m3 / heure.
Pour la Hauteur Manométrique Totale en considérant une perte de charge par friction moyenne de 100 Pa/m, un facteur de 2.2 pour la robinetterie et une longueur de passage défavorable de 40m on a 0.8mCE, le tout à 1.5 bars. J'ai l'impression que des petits circulateurs 25-30 suffisent, ça ferait un débit de 0.6m3/h ce qui donne des bonnes valeurs pour la vitesse dans la tuyauterie.
Le remplissage auto est placé avant la cuve tampon pour éviter les chocs thermiques.
J'ai dimensionné (je dois encore y réfléchir) la tuyauterie a l'aide de l'abaque suivante : https://www.guidebatimentdurable.brussels/dimensionner-conduites-diminuer-pertes-charge
Le fonctionnement maintenant :
1. Le poêle s'allume, lorsque les fumées atteignent 180° l'aquastat A0 active le circulateur du poêle et le circulateur du chauffage, ouvre l'électrovanne 2 et bypass le retour tampon grâce à l'électrovanne 3 voies "1" pour prioriser les radiateurs.
2. Lorsque la température de ce qui sort des radiateurs est supérieure à 50° (Aquastat A1) (valeur qui reste a expérimenter), ça signifie que les radiateurs sont chauds et le circuit de retour bascule sur la cuve tampon.
Une hystérésis sera mise en place pour éviter les balancements.
3. Lorsque le poêle s’éteint, le circulateur du poêle s’éteint, l'électrovanne 2 se ferme pour éviter que le circuit passe dans le poêle et le circulateur de chauffage continue a exploiter la chaleur de la cuve tampon jusqu’à ce que la différence de température avant et après radiateurs captée par le différentiel thermique D0 repasse en dessous d'une valeur à déterminer expérimentalement (2° - 5°?).
Merci beaucoup pour votre lecture.
Tous les diamètres "DN" sont des diamètres intérieurs. Car il y a du cuivre et du multicouche.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

08 septembre 2022 à 15:08
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