Bonjour.

Merci de votre réponse. Après étude, voici ce que je comprends mais d'abord quelques définitions car j'ai noté beaucoup de confusions dans les appellations :

Sondes (extérieure ou intérieure) également appelé "sonde d'ambiance".
Elles concernent la régulation, c'est à dire que ces appareils "dialoguent" directement avec la carte électronique de la chaudière. Le signal envoyé sur cette carte permet de moduler la puissance de la chaudière (brûleur). L'utilisateur n'intervient pas ; la chaudière se paramètre automatiquement d'après sa pente pré-programmé pour délivrer une température ambiante dans les pièces, fixé par l'abaque. Les sondes sont des contacts modulants , elles ne commandent pas au circulateur, qui reste en service, mais au brûleur. On a donc moins d'arrêts/démarrages du circulateur donc moins d'usure de cette pièce.

Thermostat (filaire ou radio) :
L'utilisateur intervient dans la régulation de la chaudière en affichant la T° d'ambiance désiré qui va donc commandé la t0 de chauffage. Le signal envoyé vers la carte électronique va alors faire varier le point de consigne de la pente pré-programmé.

Autrement dit : avec un thermostat, l'utilisateur agit sur la pente préprogrammé de la chaudière pour la "forcer" ou la "diminuer" par rapport à la pente standardisé-usine voire lui faire changer de pente (translation). On peut alors dire qu'il modifie alors le régime de rendement...mais peut-être pas forcément à son avantage en terme de consommation énergétique ? (cela rappelle le principe des calculateurs dans les voitures à essence, ou l'électronique gère au mieux d'après des paramètres-usine et des informations reçues des capteur moteur mais il est toujours possible de reprogrammer le calculateur pour avoir plus de puissance...et de consommation de carburant !)

Les thermostats agissent sur le circulateur (départ/arrêt) on parle alors de "contacts secs". Ils ne sont donc pas recommandés pour les chaudières à condensations.

Que choisir ?
Dans mon cas, j'élimine donc d'emblée les thermostats et contacts sec.

Pour l'instant, je ne peux jouer que sur le point de température de chauffage du brûleur voulu, au tableau de la chaudière. Cette T° affiché manuellement va donc chauffer l'eau du circuit à X° selon sa pente. Je ne peux PAS afficher de T° d'ambiance. Les radiateurs vont alors plus ou moins rayonner et amener les pièces de la maison à X degrés.

L'exercice consiste donc lire l'abaque de pente de ma chaudière (ci-dessous) et à estimer le point de consigne à afficher :) J'ai fait le test ce matin : il fait zéro ° dehors ; ~18°C dans les pièces et le point de consigne chauffage demandé manuellement est à 44°C...selon l'abaque et si je suppose que la chaudière reste sur sa pente "usine" à 1.5 je suis donc légèrement en dessous de la
T° de chauffage optimum. Autrement dit c'est bibi qui fait la régul' à la louche :) On peut améliorer...

La sonde extérieure va piloter automatiquement ma chaudière mais risque de trop ou sous-chauffer mes pièces à mon goût si l'écart de T° extérieur/intérieur mesuré est trop important et je n'aurais pas la main. Donc pas sur que la consommation de gaz soit optimisé....

Reste donc la solution de la sonde d'ambiance (intérieure) programmable SEULE. Sachant qu'elle coûte 200€ en filaire chez Chappée, la question finale est de savoir si in fine, le jeu en vaut la chandelle dans la mesure ou :
- si j'arrive à bien maîtriser mon abaque de pente, (je sais construire le graph') je peux piloter manuellement ma chaudière
- il a de légères différences de T° dans les pièces (étage ; cuisine) donc même en plaçant la sonde dans un endroit médian par exemple, l'escalier qui mène à l'étage, la sonde va mesurer une valeur moyenne qui risquera de chauffer plus qu'il ne faut ?

Enfin, il y a l'inertie thermique de la maison ou la brique des murs garde bien la chaleur. La maison est longue à chauffer mais aussi longue à se refroidir une fois le chauffage coupé. Là encore, le jeu en vaut il la chandelle via une sonde ?
Bref : que feriez-vous en tant qu'installateur ?

Commentaires :
>La première règle à respecter est d’avoir une chaudière dont la puissance mini doit être inférieure aux besoins de puissance maxi de l’installation
c'est un point effectivement très important : avant la pose j'ai fait un calcul global du volume des pièces pour dimensionner la chaudière. On est resté sur du classique 24Kw. En dessous (19-20kw) c'eut été sous dimensionné, et surdimensionné au dessus( 32kW).

Pour rappel, plus une chaudière condensation condense (elle récupère l’énergie dans la vapeur d’eau contenue dans les fumées), plus elle économise l’énergie.
Je suis d'accord. La notice Chappée indique "que chaque degrés de T° d'ambiance supplémentaire augmente la conso d'énergie de 6%) Toute la question est donc de trouver le régime le plus équilibré dans ma configuration ...pas si simple :)

Les thermostats d’ambiance connectés (contact sec ou modulant) sont une mode alimentée par des conseillers vendeurs de rêves, qui ne sont ni techniciens ni spécialiste en chaudières
Désolé pour les BONS chauffagistes -il y en a encore - mais effectivement, à étudier le sujet, je m'aperçois qu'aussi bien les gars de chez Cedeo et autres guignols en magasins, soit-disant "pro" racontent absolument n'importe quoi ! Seul le technicien de chez Chappée va dans notre sens. Juste un exemple entendu cette semaine chez C... :
"...pas de problème m'sieur, vous branchez juste les deux fils du thermostat ...oui oui celui-là est bien et pas cher je le pose chez tous mes clients - sur le domino de la chaudière en retirant le shunt...et hop, c'est fini ! "
...bé voyons ! sauf qu'un bornier est en 12v BT et l'autre en HT 220v !! Avis à ceux qui veulent claquer un thermostat à 500€ en une fraction de seconde si ce n'est la carte de leur chaudière. Welcome in France.

Merci Mario d'avoir pris le temps de me lire. Reste à choisir une sonde...
Fred

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Bonjour.

Je suis un particulier, bricoleur, non chauffagiste.
Deux questions :
Quelle est la courbe de chauffe de la chaudière décrite ci-après ?
Quel Thermostat d'ambiance choisir pour affiner la régulation ?

Ma chaudière :
Chappée Initia HTE 2.25 (mural gaz 24kW) neuve - installation par pro en juillet 2022
Régulation : pour l'instant uniquement sur l'aquastat aucune sonde ; aucun thermostat.
Rendement chaudière 104% cf résultat test CO2 24 janv 2023 sur la photo jointe
Pression circuit OK : 1.5b à l’arrêt ; 2b en chauffe.
Aucune alarme, aucune anomalie si ce n'est un bruit de claquement sec à bas régime (40°C) dû a une dilatation selon l'avis de l'installateur.

Le lieu :
Maison individuelle ancienne en brique - 1étage ~ 70m² Oise, 70km au nord de Paris milieu urbain.
5 pièces 5 radiateurs bien dimensionnés en métal classiques non équipés de thermostatiques.
Huisseries double vitrage PVC de qualité - installation pro 2017 (anciennement, même type de chaudière Atlantic année 1980 non HTE ; l'installation a été faite en 1980 par mon père, ex chauffagiste).

Le problème :
Cette régulation uniquement sur l'aquastat de la chaudière n'est évidement pas optimisée : la chaudière régule sur la température de retour d'eau (?) par rapport au point de consigne donnée. Or je ne souhaite pas la faire fonctionner par ex avec un point de consigne à 60°C comme préconisé par l’installateur car il fait alors beaucoup trop chaud dans les pièces. Je souhaite un température ambiante de 18°C. Hivers peu rudes en Picardie, quelques gelées.

Dans sa configuration actuelle, je m'interroge donc sur le mode de fonctionnement de la chaudière pour savoir celui qui consommera le moins de gaz...vu le prix du Mwh ! Faut-il la faire tourner ?
1- En continu avec un point de consigne sanitaire/chauffage bas p ex 40°C ou
2- Arrêter le chauffage quelques heures dans la journée pour le remettre le soir ce qui crée un écart de température ambiante et de chauffe plus important : je passe alors de 19°C ambiant à 16°C.

Autrement dit, est-ce qu'il n'y aura pas une surconsommation de gaz dans le cas n°2 lors de la relance chauffage puisque l'eau du circuit sera redescendu à une t° basse (~27°) donc il faudra plus longtemps pour atteindre le point de consigne, pr ex 45°C ?

Le SAV Chappée m'a expliqué qu'il y avait gâchis de gaz et qu'il fallait poser une sonde extérieure et un thermostat d'ambiance. Je ne souhaite pas poser de sonde extérieure.

De fait, je cherche un thermostat d'ambiance filaire sur 220v, programmable, bon rapport qualité/prix pour affiner cette régulation pour un prix compris entre 100 et 200€. Mon choix se porte sur ces modèles :

Thermostat programmable Delta Dore Tybox 1127

https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-climatisation/thermostat-d-ambiance-programmable-hebdomadaire-7-jours-cff000028-A3307101

Bref, j'essaye de bien comprendre le fonctionnement de la régulation mais à part le mode d'emploi, il est difficile de trouver de la doc technique :) Merci de vos conseils.

Fred
P. S. : comment entre-t-on dans les menus de programmation pour vérifier la vitesse du ventilo ?

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