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
a posté 3 messages sur les forums BricoVidéo :
Merci pour vos réponses Vivien Guihard et GC ; cela m'aide à réduire mon choix.
L'un des techniciens que j'ai rencontré m’indiquait que l'échangeur de plaque en micro accumulation peut s'user beaucoup plus (présence calcaire) avec une baignoire (utilisation prolongée) et que le coût de remplacement est assez élevé ; c'est vrai ?
Quand on parle de "confort sanitaire" c'est utile essentiellement dans le cas de plusieurs puisages simultanés et utilisation d'une grande quantité d'eau dans un temps assez court ?
L'instantanée n'est pas sujet à la "douche écossaise", baisse de température et temps de mise à disposition de l'eau chaude plus long ?
Je ne souhaite pas y perdre en passant d'une Chaudière + ballon à ce type de chaudière.
L'un des techniciens que j'ai rencontré m’indiquait que l'échangeur de plaque en micro accumulation peut s'user beaucoup plus (présence calcaire) avec une baignoire (utilisation prolongée) et que le coût de remplacement est assez élevé ; c'est vrai ?
Quand on parle de "confort sanitaire" c'est utile essentiellement dans le cas de plusieurs puisages simultanés et utilisation d'une grande quantité d'eau dans un temps assez court ?
L'instantanée n'est pas sujet à la "douche écossaise", baisse de température et temps de mise à disposition de l'eau chaude plus long ?
Je ne souhaite pas y perdre en passant d'une Chaudière + ballon à ce type de chaudière.
07 juillet 2015 à 16:26

Oui toutes mes excuses, c'est une rafale de question pour ce simple projet.
J'ai voulu détailler le plus possible celui-ci, mais il y a trop d'informations.
Quand vous parlez "d'aller au plus simple" vous pensez à quoi ?
Merci.
J'ai voulu détailler le plus possible celui-ci, mais il y a trop d'informations.
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Quand vous parlez "d'aller au plus simple" vous pensez à quoi ?
Merci.
09 juin 2015 à 17:58

Bonjour,
Je sollicite vos conseils et avis pour mon projet de remplacement de ma chaudière par une à condensation car après de multiples devis, consultation de sites, forum etc.
Je suis complétement perdu...
Je ne suis surement pas le premier à vous demander de l'aide comme c'est un changement important qui ne doit pas êtrepris à la légère -comme pour une voiture- vu qu'elle va durer au moins 15 ans !
Actuellement j'ai une chaudière Geminox HR linoxa et un ballon d'eau chaude geminox ixolia (115L) fonctionnant tous deux au gaz de ville.
Dans l'idéal, j'aimerais repartir sur le même niveau de confort sanitaire, on est 4 à la maison (2 enfants de 5 ans et 16 mois et deux adultes) qui fait 85m² datant de 1982 avec peu de travaux d'isolation réalisé ; On dispose d'une baignoire, un lavabo et un évier et je n'ai pas d'un compteur HP/HC.
Habitude de consommation : max 3 bains dans la semaine + vaisselle et usage de base lavabo, peu en simultané.
Trois choix s'offrent à moi :
- One box (chaudière + ECS)
- Combo (chaudière seule + ECS séparé électrique 200L)
- Best (chaudière seule + chauffe eau thermodynamique)
J'ai abandonné le choix "Best" (coût élevé et garage ne semble pas s'y prêter -> pas d'entrée d'air et peu d'emplacement possible).
Le deuxième choix est pas mal, le seul bémol que je peux lui trouver c'est le coût de l’électricité et le temps de chauffe du ballon qui est important (>5h).
La "one box" semble être un bon compromis pour de la rénovation ; par contre :
1) Sol ou murale ?
2) Accumulation, instantanée ou micro accumulation ?
3) Débit minimum requis ?
4) Puissance ?
5) Capacité du ballon si accumulation ?
6) Sortie (ventouse ou cheminée) ?
7) Pot à boue ?
8) Sonde extérieur ?
9) Thermostat simple/modulant et connecté ?
10) Comment différencier une bonne chaudière d'une mauvaise chaudière ? :)
11) Crédit d’impôt et financement ? Réduction du coûts des travaux ?
12) Utilisation du ballon lors des puisages (cf. cas pratique) ?
13) Certificat ?
Pour l'instant on m'a proposé :
Chappée -> Klista HTE (100L) / initia plus duo HTE 3.24 (45L) et 3.33
Wolf -> cgbk 24
Auer -> lelia mixte
De Dietrich -> naneo micro accumulation
Personne ne m'a proposé du Saunier Duval ; c'est si peu recommandé ? Les prix sont attractifs.
Dans cette marque j'ai regardé la isomax condens qui est pas mal (sonde et thermostat de série + 2 ballons dynamique 21L).
Je vais tenter de répondre avec ce que j'ai pu glaner des questions ci-dessus.
1) A priori c'est la taille du logement et son usage qui va faire la différence.
http://fr.eni.com/gaz-particuliers/questions-reponses/detail/mes-equipements-3/chaudière-au-sol-ou-chaudière-murale-faites-le-bon-choix-de-chaudière-a-gaz-2326.html#detail
2) L'un des techniciens m'indiquait que dans mon cas, une micro accumulation suffit largement.
http://chauffage.comprendrechoisir.com/comprendre/chauffe_eau_mixte_instantane_accumulation
Cependant si je consulte le schéma de cette image :
hhttp://www.savelys.fr/pour-les-particuliers/changer-mon-appareil-de-chauffage/chaudière-et-chauffe-eau/4-descriptif-produit.html, je suis loin du confort déjà existant.
L'accumulation me semble plus recommandée dans mon cas mais quelle capacité choisir ?
3) 14, 16 ,18L min et plus si affinité - en consultant les modèles, je vois des différences dans le débit mais là je ne vois pas ce que cela change concrètement dans mon cas vu que c'est le débit qui sort du robinet.
Je l'ajoute dans mon cas pratique pour analyse.
4) Là non plus j'ai du mal à comprendre le choix de la puissance mais c'est important pour l'ECS ; dans mon cas on me conseille du 24 kwh.
http://chaudière.comprendrechoisir.com/comprendre/puissance_calcul_chaudière
5) Plus la capacité d'un ballon est importante et plus on gagne en confort mais cela prend plus de temps à se reconstituer et se réchauffer et la puissance de la chaudière est importante visiblement.
http://ma-chaudière.com/Ecs_bien_choisir.html ; Par contre, modèle à serpentin, stratification ?
6) Beaucoup de modèle de chaudière ne se font qu'en sortie ventouse ; je souhaite reprendre la sortie cheminée car mon garage ne me permet pas d'utiliser ce type de sortie. Cela fait une différence ?
7) L'utilisation d'un pot à boue est recommandée pour capter les impuretés du circuit ; associé à un adoucisseur d'eau, cela permet de "protéger" les éléments de la chaudière du calcaire.
8) Idem, recommandé pour assurer une meilleure modulation et assurer un rendement correct.
9) Je vois fleurir sur le marché des thermostat intelligents, connectés et s'occupant de la modulation.
Quel avantage ? C'est du gadget ? Cela ne va pas faire double emploi avec la modulation de la chaudière via la sonde extérieure ?
10) Just a joke
11) Crédit d’impôt de 30%, prêt personnel.
Aide ANAH, régions etc..
http://www.maisonentravaux.fr/couts-travaux/credit-impot-subventions-et-aides-pour-travaux-renovation-et-isolation/
Par contre on m'indique qu'il n'est possible de choisir qu'un organisme pour des réductions (Type Total, Leclerc...) ?
12) Je n'arrive pas à déterminer comment fonctionne l'ECS lors d'un fort besoin en eau ; je vais développer dans le cas pratique.
13) La réponse est ici :
http://fr.eni.com/gaz-particuliers/questions-reponses/detail/mes-equipements-3/a-quoi-sert-un-certificat-de-conformite-34.html#detail
----------------
Cas pratique : Journée X dans la famille
Matin --> lavabo - utilisation d'un peu d'eau chaude pour se laver et se raser fin d’après midi --> presque deux bains pour les enfants et madame qui aime profiter d'un bain chaud après les enfants, soir --> vaisselle - faire un peu de vaisselle dans l'évier.
Chaudière X de 24kwh et 14-18l/Mn avec un ECS de 45L
Temps de remplissage du bain et consommation de gaz ?
Utilisation du ballon au complet puis passage en instantané ? Baisse de débit ?
Utilisation du ballon lors du puisage matin et soir ou la chaudière produit ce qu'il faut ?
Des questions, des questions qui amènent encore à des questions...
Suis-je suffisamment clair dans mes explications ?
En espérant que ces questions et réflexions puissent en aider d'autres dans leurs choix.
Je sollicite vos conseils et avis pour mon projet de remplacement de ma chaudière par une à condensation car après de multiples devis, consultation de sites, forum etc.
Je suis complétement perdu...
Je ne suis surement pas le premier à vous demander de l'aide comme c'est un changement important qui ne doit pas êtrepris à la légère -comme pour une voiture- vu qu'elle va durer au moins 15 ans !
Actuellement j'ai une chaudière Geminox HR linoxa et un ballon d'eau chaude geminox ixolia (115L) fonctionnant tous deux au gaz de ville.
Dans l'idéal, j'aimerais repartir sur le même niveau de confort sanitaire, on est 4 à la maison (2 enfants de 5 ans et 16 mois et deux adultes) qui fait 85m² datant de 1982 avec peu de travaux d'isolation réalisé ; On dispose d'une baignoire, un lavabo et un évier et je n'ai pas d'un compteur HP/HC.
Habitude de consommation : max 3 bains dans la semaine + vaisselle et usage de base lavabo, peu en simultané.
Trois choix s'offrent à moi :
- One box (chaudière + ECS)
- Combo (chaudière seule + ECS séparé électrique 200L)
- Best (chaudière seule + chauffe eau thermodynamique)
J'ai abandonné le choix "Best" (coût élevé et garage ne semble pas s'y prêter -> pas d'entrée d'air et peu d'emplacement possible).
Le deuxième choix est pas mal, le seul bémol que je peux lui trouver c'est le coût de l’électricité et le temps de chauffe du ballon qui est important (>5h).
La "one box" semble être un bon compromis pour de la rénovation ; par contre :
1) Sol ou murale ?
2) Accumulation, instantanée ou micro accumulation ?
3) Débit minimum requis ?
4) Puissance ?
5) Capacité du ballon si accumulation ?
6) Sortie (ventouse ou cheminée) ?
7) Pot à boue ?
8) Sonde extérieur ?
9) Thermostat simple/modulant et connecté ?
10) Comment différencier une bonne chaudière d'une mauvaise chaudière ? :)
11) Crédit d’impôt et financement ? Réduction du coûts des travaux ?
12) Utilisation du ballon lors des puisages (cf. cas pratique) ?
13) Certificat ?
Pour l'instant on m'a proposé :
Chappée -> Klista HTE (100L) / initia plus duo HTE 3.24 (45L) et 3.33
Wolf -> cgbk 24
Auer -> lelia mixte
De Dietrich -> naneo micro accumulation
Personne ne m'a proposé du Saunier Duval ; c'est si peu recommandé ? Les prix sont attractifs.
Dans cette marque j'ai regardé la isomax condens qui est pas mal (sonde et thermostat de série + 2 ballons dynamique 21L).
Je vais tenter de répondre avec ce que j'ai pu glaner des questions ci-dessus.
1) A priori c'est la taille du logement et son usage qui va faire la différence.
http://fr.eni.com/gaz-particuliers/questions-reponses/detail/mes-equipements-3/chaudière-au-sol-ou-chaudière-murale-faites-le-bon-choix-de-chaudière-a-gaz-2326.html#detail
2) L'un des techniciens m'indiquait que dans mon cas, une micro accumulation suffit largement.
http://chauffage.comprendrechoisir.com/comprendre/chauffe_eau_mixte_instantane_accumulation
Cependant si je consulte le schéma de cette image :
hhttp://www.savelys.fr/pour-les-particuliers/changer-mon-appareil-de-chauffage/chaudière-et-chauffe-eau/4-descriptif-produit.html, je suis loin du confort déjà existant.
L'accumulation me semble plus recommandée dans mon cas mais quelle capacité choisir ?
3) 14, 16 ,18L min et plus si affinité - en consultant les modèles, je vois des différences dans le débit mais là je ne vois pas ce que cela change concrètement dans mon cas vu que c'est le débit qui sort du robinet.
Je l'ajoute dans mon cas pratique pour analyse.
4) Là non plus j'ai du mal à comprendre le choix de la puissance mais c'est important pour l'ECS ; dans mon cas on me conseille du 24 kwh.
http://chaudière.comprendrechoisir.com/comprendre/puissance_calcul_chaudière
5) Plus la capacité d'un ballon est importante et plus on gagne en confort mais cela prend plus de temps à se reconstituer et se réchauffer et la puissance de la chaudière est importante visiblement.
http://ma-chaudière.com/Ecs_bien_choisir.html ; Par contre, modèle à serpentin, stratification ?
6) Beaucoup de modèle de chaudière ne se font qu'en sortie ventouse ; je souhaite reprendre la sortie cheminée car mon garage ne me permet pas d'utiliser ce type de sortie. Cela fait une différence ?
7) L'utilisation d'un pot à boue est recommandée pour capter les impuretés du circuit ; associé à un adoucisseur d'eau, cela permet de "protéger" les éléments de la chaudière du calcaire.
8) Idem, recommandé pour assurer une meilleure modulation et assurer un rendement correct.
9) Je vois fleurir sur le marché des thermostat intelligents, connectés et s'occupant de la modulation.
Quel avantage ? C'est du gadget ? Cela ne va pas faire double emploi avec la modulation de la chaudière via la sonde extérieure ?
10) Just a joke
11) Crédit d’impôt de 30%, prêt personnel.
Aide ANAH, régions etc..
http://www.maisonentravaux.fr/couts-travaux/credit-impot-subventions-et-aides-pour-travaux-renovation-et-isolation/
Par contre on m'indique qu'il n'est possible de choisir qu'un organisme pour des réductions (Type Total, Leclerc...) ?
12) Je n'arrive pas à déterminer comment fonctionne l'ECS lors d'un fort besoin en eau ; je vais développer dans le cas pratique.
13) La réponse est ici :
http://fr.eni.com/gaz-particuliers/questions-reponses/detail/mes-equipements-3/a-quoi-sert-un-certificat-de-conformite-34.html#detail
----------------
Cas pratique : Journée X dans la famille
Matin --> lavabo - utilisation d'un peu d'eau chaude pour se laver et se raser fin d’après midi --> presque deux bains pour les enfants et madame qui aime profiter d'un bain chaud après les enfants, soir --> vaisselle - faire un peu de vaisselle dans l'évier.
Chaudière X de 24kwh et 14-18l/Mn avec un ECS de 45L
Temps de remplissage du bain et consommation de gaz ?
Utilisation du ballon au complet puis passage en instantané ? Baisse de débit ?
Utilisation du ballon lors du puisage matin et soir ou la chaudière produit ce qu'il faut ?
Des questions, des questions qui amènent encore à des questions...
Suis-je suffisamment clair dans mes explications ?
En espérant que ces questions et réflexions puissent en aider d'autres dans leurs choix.
09 juin 2015 à 15:40
