Conseils choix chaudière
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Questions / Réponses Forum Chauffage : Conseils choix chaudière
Bonjour à tous.
J'aimerai avoir vos précieux conseils svp.
J'habite dans une maison de 2001, de 120m², sur 2 niveaux, isolation des combles perdus par laine projeté il y a 3 ans. Nous avons 2 SDB et 11 radiateurs. Nous sommes 5.
Nous avons actuellement une vieille chaudière murale à ventouse Franco Belge, avec ballon intégré de 60L, qui a l'âge de la maison. J'avais installé lors de l'achat de la maison en 2014 le thermostat Netatmo.
La disponibilité des pièces commence à être compliqué et nous avons récemment enlevé une dizaine de kgs de calcaire présent dans le ballon intégré à la chaudière car nous n'avions plus de pression à l'eau chaude et nous devions attendre longtemps avant d'avoir l'eau chaude. Depuis la chaudière fuit un peu.
Je me dis qu'il serait peut être temps de changer.
J'ai donc sollicité des artisans pour un changement de chaudière et l'installation d'un adoucisseur d'eau. Voici ce qu'ils me proposent:
- Devis 1 : chaudière ELM Leblanc murale gaz Egalis avec ballon intégré de 48L en ventouse: 2 350€ + Adoucisseur POLAR IQ 1 450€ - Main d'œuvre de l'ensemble 775€ soit un total de 4 575€ HT + 457.50€ de TVA soit 5 000€ l'ensemble (arrondi). L'artisan a l'air plutôt sérieux. La chaudière me semble cependant un peu "légère", je souhaite quelque chose qui dure longtemps.
Concernant l'adoucisseur, il ne m'a posé aucune question sur ma consommation d'eau etc pour le choix du modèle... cela m'inspire moyennement confiance sur la partie adoucisseur mais à voir
- Devis 2: chaudière De Dietrich avec ballon bic pour 2 953€, 285€ de fournitures diverses et 789€ de M/O ==> d'après mes recherches, il vaut mieux éviter De Dietrich en gaz, peut-être allez vous me le confirmer.
Sinon il me propose une chaudière Frisquet avec ballon (pas de détails supplémentaire) pour 4 847€ auquel il faut rajouter les fournitures et M/O de la De Dietrich.
Concernant l'adoucisseur, idem aucune question.
Il me dit qu'il faut faire des trous dans le mur pour se raccorder à la vidange de la buanderie, ce qui occasionne de "gros travaux". Aucun autres artisan ne m'a parlé de cela et ils m'ont au contraire dit que la vidange était sous la chaudière donc hyper accessible.
De plus sur le devis, c'est simplement marqué "adoucisseur" 2 000€ sans aucune autre info.
Bref, pour l'adoucisseur, c'est certain que je ne passerai pas par lui.
Concernant le chauffage, aucune question de posé, pas de référence de chaudière... bizarre.
- Devis 3: Alors là pour le coup, le devis est plus que détaillé, je vais abréger certains points:
- Nettoyage installation 223€
- Dépose chaudière existante 70€
- Chaudière THPE Marque Vaillant Ecocompact VSC FR 266/4-5 90, efficacité énergétique saisonnière 92.1/A, sol à condensation mixte par échangeur à plaques avec ballon de 90L d'après le commercial qui m'a fait le devis, oui c'était un commercial car c'est une "grosse"boite, l'échangeur à plaques est le top pour l'ECS (en me renseignant sur le net, j'ai vu qu'il fallait absolument qu'il soit couplé à un adoucisseur d'eau pour ne pas être trop vite défectueux). 3 792€
- Fourniture d'une régulation Vaillant Multimatic 700 (d'après lui cela permet d'optimiser le fonctionnement de la chaudière et donc de faire de belles économies d'énergie) 347€
- Fourniture et pose d'une ventouse 183€
- Pose chaudière et raccordement chauffage sur réseau cuivre 392€
- Fourniture et pose d'un pot à boue 11€ (c'est quoi?)
- Raccordement eau froid et chaude sanitaire 421€
- Raccordement gaz depuis le coffret extérieur GRDF en tube cuivre en aérien 144€
- Raccordement des condensats en PVC sur vidange existante 127€
- Raccordement électrique de la chaudière sur disjoncteur existant, passage de câble sous tube IRO pour la sonde extérieure 105€ (la chaudière actuelle est branchée sur prise de courant à 30cm de celle ci)
- Fourniture et pose d'un programmateur digital Honeywell Evohome 386€
- Fourniture et pose de 4 robinets thermostatiques Honeywell 375€
Concernant ces 2 derniers points, le prix est excessifs comparé à la même cam dans un magasin type grande surface de bricolage.
D'après le commercial, le système Honeywell est bien mieux que Netatmo et me permettrait de faire de substantielle économie d'énergie par rapport au Netatmo, je suis sceptique sur ce point car pour moi le principe des 2 thermostats est le même
Cela nous fait un total de 6 938€ TTC ou 6 135€ TTC si on ne compte pas les 2 dernières lignes (les prix indiqués ligne par ligne sont HT)
Je suis prêt à payer un peu plus cher certains accessoires comme la sonde extérieure ou le thermostat Honeywell à condition que cela me permette de faire de réelle économies d'énergie.
Il me propose également 2 autres chaudières (à ma demande, je voulais avoir le prix pour du Frisquet, qui d'après mes recherches est la Rolls-Royce des chaudières). Je passerai sur le prix de l'installation qui est le même.
Chaudière Frisquet Hydroconfort mural à condensation mixte par échangeur à serpentin, ballon 80l, puissance 20 kW - 7 219€ TTC (fournit posé)
Chaudière Frisquet Prestige + UPEC 120L sol à condensation mixe par échangeur à serpentin ballon 120L, puissance 25kW - 7 918€ TTC (fournit posé).
D'après le commercial, la chaudière Frisquet est effectivement plus solide mais la Vaillant est une très bonne chaudière et surtout celle qui me fera faire le plus d'économie d'énergie.
Sur la partie adoucisseur :
- Fourniture et pose d'un adoucisseur MB Expert Prenium. Volumétrie avec résine de 22L - 1 475€ TTC
J'ai également demandé le prix d'un osmoseur qui nous permettrait de pouvoir boire l'eau du robinet, actuellement imbuvable tellement le goût du chlore est présent.
Sur cette partie, je trouve cela hors de prix:
- Fourniture et pose d'un osmoseur MB EXPERT E 400 - 1 455€ HT
L'un des artisans n'est pas soumis à TVA, il ne doit pas dépasser les seuils et n'a pas opté pour la TVA, jusque là pas de soucis.
Par contre sur le devis n°1, il y a de la TVA à 10% alors que sur le 3, elle est au taux de 5.5%. Savez-vous pourquoi ?
Enfin, j'avais fait appel également à une entreprise spécialisée en adoucisseur. C'est sur que là c'est autre chose. Le commercial prend le temps de mesurer le TH, de me demander notre consommation d'eau annuelle pour adapter au mieux le modèle de l'adoucisseur que voici:
- Adoucisseur Iqsoft 12 L (pourquoi au dessus on me propose un 22L? bizarre. D'après ma consommation d'eau et les calculs du commercial, avec 12L j'ai une bonne marge) 1 958€ TTC
- Fontaine Christeau Line (osmoseur) 316€ TTC
- Pose de l'ensemble 226€ TTC
Cela fait beaucoup d'infos, j'en suis désolé.
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Bonne soirée.
J'aimerai avoir vos précieux conseils svp.
J'habite dans une maison de 2001, de 120m², sur 2 niveaux, isolation des combles perdus par laine projeté il y a 3 ans. Nous avons 2 SDB et 11 radiateurs. Nous sommes 5.
Nous avons actuellement une vieille chaudière murale à ventouse Franco Belge, avec ballon intégré de 60L, qui a l'âge de la maison. J'avais installé lors de l'achat de la maison en 2014 le thermostat Netatmo.
La disponibilité des pièces commence à être compliqué et nous avons récemment enlevé une dizaine de kgs de calcaire présent dans le ballon intégré à la chaudière car nous n'avions plus de pression à l'eau chaude et nous devions attendre longtemps avant d'avoir l'eau chaude. Depuis la chaudière fuit un peu.
Je me dis qu'il serait peut être temps de changer.
J'ai donc sollicité des artisans pour un changement de chaudière et l'installation d'un adoucisseur d'eau. Voici ce qu'ils me proposent:
- Devis 1 : chaudière ELM Leblanc murale gaz Egalis avec ballon intégré de 48L en ventouse: 2 350€ + Adoucisseur POLAR IQ 1 450€ - Main d'œuvre de l'ensemble 775€ soit un total de 4 575€ HT + 457.50€ de TVA soit 5 000€ l'ensemble (arrondi). L'artisan a l'air plutôt sérieux. La chaudière me semble cependant un peu "légère", je souhaite quelque chose qui dure longtemps.
Concernant l'adoucisseur, il ne m'a posé aucune question sur ma consommation d'eau etc pour le choix du modèle... cela m'inspire moyennement confiance sur la partie adoucisseur mais à voir
- Devis 2: chaudière De Dietrich avec ballon bic pour 2 953€, 285€ de fournitures diverses et 789€ de M/O ==> d'après mes recherches, il vaut mieux éviter De Dietrich en gaz, peut-être allez vous me le confirmer.
Sinon il me propose une chaudière Frisquet avec ballon (pas de détails supplémentaire) pour 4 847€ auquel il faut rajouter les fournitures et M/O de la De Dietrich.
Concernant l'adoucisseur, idem aucune question.
Il me dit qu'il faut faire des trous dans le mur pour se raccorder à la vidange de la buanderie, ce qui occasionne de "gros travaux". Aucun autres artisan ne m'a parlé de cela et ils m'ont au contraire dit que la vidange était sous la chaudière donc hyper accessible.
De plus sur le devis, c'est simplement marqué "adoucisseur" 2 000€ sans aucune autre info.
Bref, pour l'adoucisseur, c'est certain que je ne passerai pas par lui.
Concernant le chauffage, aucune question de posé, pas de référence de chaudière... bizarre.
- Devis 3: Alors là pour le coup, le devis est plus que détaillé, je vais abréger certains points:
- Nettoyage installation 223€
- Dépose chaudière existante 70€
- Chaudière THPE Marque Vaillant Ecocompact VSC FR 266/4-5 90, efficacité énergétique saisonnière 92.1/A, sol à condensation mixte par échangeur à plaques avec ballon de 90L d'après le commercial qui m'a fait le devis, oui c'était un commercial car c'est une "grosse"boite, l'échangeur à plaques est le top pour l'ECS (en me renseignant sur le net, j'ai vu qu'il fallait absolument qu'il soit couplé à un adoucisseur d'eau pour ne pas être trop vite défectueux). 3 792€
- Fourniture d'une régulation Vaillant Multimatic 700 (d'après lui cela permet d'optimiser le fonctionnement de la chaudière et donc de faire de belles économies d'énergie) 347€
- Fourniture et pose d'une ventouse 183€
- Pose chaudière et raccordement chauffage sur réseau cuivre 392€
- Fourniture et pose d'un pot à boue 11€ (c'est quoi?)
- Raccordement eau froid et chaude sanitaire 421€
- Raccordement gaz depuis le coffret extérieur GRDF en tube cuivre en aérien 144€
- Raccordement des condensats en PVC sur vidange existante 127€
- Raccordement électrique de la chaudière sur disjoncteur existant, passage de câble sous tube IRO pour la sonde extérieure 105€ (la chaudière actuelle est branchée sur prise de courant à 30cm de celle ci)
- Fourniture et pose d'un programmateur digital Honeywell Evohome 386€
- Fourniture et pose de 4 robinets thermostatiques Honeywell 375€
Concernant ces 2 derniers points, le prix est excessifs comparé à la même cam dans un magasin type grande surface de bricolage.
D'après le commercial, le système Honeywell est bien mieux que Netatmo et me permettrait de faire de substantielle économie d'énergie par rapport au Netatmo, je suis sceptique sur ce point car pour moi le principe des 2 thermostats est le même
Cela nous fait un total de 6 938€ TTC ou 6 135€ TTC si on ne compte pas les 2 dernières lignes (les prix indiqués ligne par ligne sont HT)
Je suis prêt à payer un peu plus cher certains accessoires comme la sonde extérieure ou le thermostat Honeywell à condition que cela me permette de faire de réelle économies d'énergie.
Il me propose également 2 autres chaudières (à ma demande, je voulais avoir le prix pour du Frisquet, qui d'après mes recherches est la Rolls-Royce des chaudières). Je passerai sur le prix de l'installation qui est le même.
Chaudière Frisquet Hydroconfort mural à condensation mixte par échangeur à serpentin, ballon 80l, puissance 20 kW - 7 219€ TTC (fournit posé)
Chaudière Frisquet Prestige + UPEC 120L sol à condensation mixe par échangeur à serpentin ballon 120L, puissance 25kW - 7 918€ TTC (fournit posé).
D'après le commercial, la chaudière Frisquet est effectivement plus solide mais la Vaillant est une très bonne chaudière et surtout celle qui me fera faire le plus d'économie d'énergie.
Sur la partie adoucisseur :
- Fourniture et pose d'un adoucisseur MB Expert Prenium. Volumétrie avec résine de 22L - 1 475€ TTC
J'ai également demandé le prix d'un osmoseur qui nous permettrait de pouvoir boire l'eau du robinet, actuellement imbuvable tellement le goût du chlore est présent.
Sur cette partie, je trouve cela hors de prix:
- Fourniture et pose d'un osmoseur MB EXPERT E 400 - 1 455€ HT
L'un des artisans n'est pas soumis à TVA, il ne doit pas dépasser les seuils et n'a pas opté pour la TVA, jusque là pas de soucis.
Par contre sur le devis n°1, il y a de la TVA à 10% alors que sur le 3, elle est au taux de 5.5%. Savez-vous pourquoi ?
Enfin, j'avais fait appel également à une entreprise spécialisée en adoucisseur. C'est sur que là c'est autre chose. Le commercial prend le temps de mesurer le TH, de me demander notre consommation d'eau annuelle pour adapter au mieux le modèle de l'adoucisseur que voici:
- Adoucisseur Iqsoft 12 L (pourquoi au dessus on me propose un 22L? bizarre. D'après ma consommation d'eau et les calculs du commercial, avec 12L j'ai une bonne marge) 1 958€ TTC
- Fontaine Christeau Line (osmoseur) 316€ TTC
- Pose de l'ensemble 226€ TTC
Cela fait beaucoup d'infos, j'en suis désolé.
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Bonne soirée.
19 janvier 2022 à 23:58
Réponse 1 d'un contributeur du forum-chauffage
Conseils choix chaudière
Bonjour,
La première des choses et la plus simple concerne l'adoucisseur.
- Sa capacité tient compte de votre consommation, si on ne vous la demande pas c'est un manque de savoir faire !
- Sur son fonctionnement, il doit être volumétrique avec une régénération différée (pour une économie du sel et pour régénérer quand vous n'utilisez pas d'eau) !
Maintenant concernant la chaudière, pour faire son choix il faut :
- Connaitre la puissance juste nécessaire à votre logement,
- La région et l'altitude de votre logement,
Et ensuite vérifier que cette nouvelle chaudière est bien capable de travailler à cette puissance (exemple si vous avez besoin de 9 kW il faudra trouver une chaudière capable de travailler entre 9 kW et le plus bas possible, une chaudière dont la puissance mini serait de 9.5 kW n'apporterait aucune modulation donc mauvais choix)
Ensuite comme cette chaudière sera une version condensation il faudra impérativement qu'elle soit équipée de sa sonde extérieure et d'une sonde d'ambiance.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
La première des choses et la plus simple concerne l'adoucisseur.
- Sa capacité tient compte de votre consommation, si on ne vous la demande pas c'est un manque de savoir faire !
- Sur son fonctionnement, il doit être volumétrique avec une régénération différée (pour une économie du sel et pour régénérer quand vous n'utilisez pas d'eau) !
Maintenant concernant la chaudière, pour faire son choix il faut :
- Connaitre la puissance juste nécessaire à votre logement,
- La région et l'altitude de votre logement,
Et ensuite vérifier que cette nouvelle chaudière est bien capable de travailler à cette puissance (exemple si vous avez besoin de 9 kW il faudra trouver une chaudière capable de travailler entre 9 kW et le plus bas possible, une chaudière dont la puissance mini serait de 9.5 kW n'apporterait aucune modulation donc mauvais choix)
Ensuite comme cette chaudière sera une version condensation il faudra impérativement qu'elle soit équipée de sa sonde extérieure et d'une sonde d'ambiance.
Dans l’attente de votre retour d’infos.
Cordialement.
Mario, Votre Expert Technique Chauffage Indépendant.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
21 janvier 2022 à 11:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum-chauffage
Conseils choix chaudière
Merci pour votre réponse.
A priori il me faut une puissance d'environ 20kW.
Nous sommes en Picardie.
Effectivement, sur la Vaillant, il m'est proposé une sonde extérieure. Si j'ai bien compris, cela permet à la chaudière de s'adapter à la température extérieure en temps réelle et ainsi de proposer un rendement optimal.
Cependant, je suis actuellement possesseur d'un thermostat Netatmo. Certes il n'y a pas de sonde extérieure, mais pour moi le principe reste le même sauf que Netatmo s'adapte à la température extérieure relevé sur internet au lieu de la température "réelle" que mesurerait une sonde. Peut-être que je me trompe.
En + de la sonde extérieure, ils me proposent le thermostat Honeywell Evohome. Là encore pour moi cela fait double emploi avec un Netatmo.
Merci pour votre éclairage.
A priori il me faut une puissance d'environ 20kW.
Nous sommes en Picardie.
Effectivement, sur la Vaillant, il m'est proposé une sonde extérieure. Si j'ai bien compris, cela permet à la chaudière de s'adapter à la température extérieure en temps réelle et ainsi de proposer un rendement optimal.
Cependant, je suis actuellement possesseur d'un thermostat Netatmo. Certes il n'y a pas de sonde extérieure, mais pour moi le principe reste le même sauf que Netatmo s'adapte à la température extérieure relevé sur internet au lieu de la température "réelle" que mesurerait une sonde. Peut-être que je me trompe.
En + de la sonde extérieure, ils me proposent le thermostat Honeywell Evohome. Là encore pour moi cela fait double emploi avec un Netatmo.
Merci pour votre éclairage.
21 janvier 2022 à 12:55
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